ЗАЗ Форум

Tebus

To Semjonoff

ua11

Насчет м412: двиг хороший, мощный, давным давно слышал, о нем как о четвертушке вертолетного....
Проблемы с разгоном были из-за действительно неудачной коробки.... ставить в 965 - не знаю, но в 968м - точно ставить не стал бы!.... но только из личных соображений... да и еще, сейчас мерсквичи жалуются на хреновейшее качество деталей.... завод стоит...

Тебусу: эмблемма БМВ символизирует небо и землю в просветах авиационного винта....

Borislav

Voytik

Павел Долгачев

Хм... Беседовал со старым специалистом, который все свои годы на автосервисе советском отработал. Так он "Москвичи-412" очень хвалил. Говорил, что кузов, ходовая, действительно часто ломались. Но и этому, конечно были причины. А вот двигатель... Очень хвалил. Говорил: "Какое только гавно в этот двигатель по тому времени не заливали! Я видал, когда на самой ужасной отработке двигатель не одну тысячу прошел".
Так что не надо про М-412. В Зазик, конечно, двигатель не пойдет - великоват. Есть более продуктивные современные двигатели. Так что вот.

Кстати, про "копирование". Я с tebus'ом целиком и полностью согласен. Да, копировали. Но очень многое переделывали. Тот же ЗАЗ-965 от Fiat-500 оооочень отличается.

А тот Fiat (124, кажется), который был первым ВАЗ-2101, изготавливался замечательно. Опять-таки, человек, который проработал на советском сервисе всю жизнь, являлся автокроссменом (и чемпионом РСФСР, кстати), на своем ВАЗ-2101 ездит ДО СИХ ПОР! Машинка просто удивляет.
ОДна из машин ВАЗ, которая лет десять гоняла по кроссу и принадлежала этому человеку, и сейчас эксплуатируется на гонках (уже другим гонщиком). Если память мне не изменяет, она уже почти 20 лет по грязи носится...
Много вы видели иномарок, которые 30 лет в строю? И это при их качественных комплектующих, своевременных ремонтах и обслуживании... А вот с чем автомеханики соглашаются, так это с тем, что после жигулей "шестерки" уже пошел самый натуральный брак через раз. В восьмидесятые (не я придумал - по словам мастеров) легковушки пошли просто ахового качества. Виной тому и всеобщее разгильдяйство того времени, и начинавшийся экономический кризис. который отечественным автопромом полностью-то и не преодолен.

PS. И это написал человек, который живет в краю подержанных иномарок (у нас, навреное, 90% - импортные машины) и не являющийся сторонником отечественного автопрома. Wink

maxx

Borislav

Кхм... 408 и 412 моторы дюже разные, или я ошибаюсь? 408, как я понимаю - последний из ряда 400..., скомунизженных с Опеля Кадета. совершенно иной конструкции, с прямым блоком (в отличие от наклонного BMW/м412) и т.п. Так что не буду спорить насчёт установки 408 - он меньше, эт да.

Tebus

Вроде рассказывал уже.
Обьщался с одним дедулем -владельцем ухоженного(но без фанатизма) 407 -го Мсквича.(Ездит!)

Дедок купил аппарат в 64-м - за 2200 руб, обобрав практически всех родственников и куркуля соседа.
(В профком Минского мотовелозавода на аркане тащили чтоб открыту взял.)

Так вот, он рассказывал что его пипелац с мотором М-407(45 л, сил) легко шел 125 и на трассе тягался с 21-ми Волгами. А когда в 71-м на СТО мотор заменили на новый 408-й (по ТТХ-50 лошадей) -аппарат скис и больше 100 уже не ехал.
Вот так-то!
Как на счет картеста?
Какие реальные мошьности были у этих моторов?

zaz-racer

у 408 вроде 1.3 обьем

kr.BOPoH

Историческая справка: BMW (Bayerische Motoren Werke) появляется в 1917 году из двух небольших авиамоторных фирм, принадлежащих Карлу Раппу и Густаву Отто. До 1923 года фирма выпускала ТОЛЬКО авиационные двигатели. Эмблема BMW символизирует крутящийся пропеллер. В 1923 году молодой инженер BMW Макс Фриц проектирует первый мотоцикл BMW R32 и запускает его в производство.
А теперь насчет М412: двигатель у этого Маскарада просто уникальный ( Very Happy

)! Из-за своей "чугунности" он весит, наверное, как 2 МеМЗ-968 или 3 МеМЗ-965, но из-за нее же имеет феноменальную живучесть. УМЗ-412 был, пожалуй, самым надежным и неприхотливым советским двигателем. К тому же довольно мощным. Только ради него и можно сейчас брать Маскарад. Ну, в Жужике ему конечно не место - слишком тяжел и массивен. А жаль...

Tebus

Cлухай,
что ты заладил -чугунный да чугунный.

У УМЗ-412(или УМЗ-331) АЛЮМИНИЕВЫЙ (!) блок цилиндров.

Вес мотора Москвич 408 у которого действительно чугунный блок цилиндров - 140 кг с навесным и сцеплением, КПП весит 19,6 кг.
Вес мотора МеМЗ-966 - 78 кг. Вместе со сцеплением, главной передачей и КПП -120 кг (См "Справочная книга Автомобилиста" Ленинград-1973 г. стр 54 -55.)

ВЕС мотора ГАЗ-24 Д при рабочем обьеме 2,5 л и чугунном блоке цилиндров -180 кг

Если М-412 при рабочем обьеме 1.5 благодаря своей выдающейся чугунности Razz

втрое тяжелее МеМЗа то он должен бы был весить 360 кг.

Но это точно навряд-ли, так как примерно столько(330 кг без КПП) весит 5,5-литровый 190 -сильный мотор от Чайки ГАЗ-13,
380 кг весит мотор для ЗИЛ-157, а 445 кг - УРАЛ-375.

Воистину ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ машина - этот Москвич
А снаружи - скромненький такой

Ресурс упоминаемого двигателя при комплектации М-2141 был установлен в 150 000 км
Это конечно больше чем ВАЗ-2106 (125 000) км). Но ничего феноменального я в нем не усматриваю.

У ЗМЗ- 402(ГАЗ-24) - 250 000 км
у ЗМЗ-406 - 320 000 км
Ресурс последних МеМЗов сей-час то-же рекламируется как трехсоттысячный

Contros

BUg

Вот нашел инфу, может кому понадобится. Илюзии развеит.
Блин, двигательная лихорадка началась, мож пройдет.
Оригинал сдесь http://wwwboards.auto.ru/zaz/archive/2002-11-30/ , для Луаза.

"Глубина картера у 412-го та же самая, что и у "сороковки". Проблема в другом - это очень длинный двигатель, не влезающий в моторный отсек ЛуАЗа без выноса вперед бампера и передней панели, и вдобавок выступающий вперед-вниз масляный насос напрочь режет угол въезда, что имеет решающее обстоятельство."

"Весит УЗАМ столько же, сколько и ВАЗовский (412-й и 2106-й с оборудованием - с точностью до килограмма, в районе 123 кг)."

Поскольку Вазовские двиги ставили то по весу и 412 подойдет.
Проблема так понимаю в габаритах "вверх" и полуосях Smile

, и преходной плите....

Замерю 412 двиг отпишусь.
Чего добру пропадать, мож хватит рук и ума втулить или... отказатся.

Гість

Кстати по повду ресурса М412. В ЗР еще писали, 450 тык без капремонта!!! Я смутно представляю как оно еще ездит но ФАКТ!
Да и вобще Космич машина нормальная. Особенно старые до 407го...
П.С. нашел 407 заброшенный (опять), что ли мотор скрутить? %)

Nazgul

Как по мне 412 - это рабочая лошадь для поездок на дачу. Вон у моего отца щас такой. Картошечку с прицепом перевезти и т. д. Куплен за 400 уе. Ездяет нормально. Для него самое оно. Хотя я б на него в жизни б не пересел.

Сысуев Алексей

А я бы пересел на Москвичек.У меня много хороших воспоминаний о этой машинке. Как ни как 18 лет был надежным и неприхотливым членом семьи. Мне батек даже предлагал его забрать, когда себе ниву купил, но так как я себе уже взял нулевй Зазик, да плюс КУЧА КУЗОВНЫХ ПРОБЛЕМ у москвича, отказался. (задние крылья/арки, пороги, поддамкратники, Оба!!!! лонжерона) Но Тот кто говорит что москивичевский двиг гавно, ИМХО не прав. 450 тысяч пробега и 2 капитальных ремонта. Причем на первой капиталке каленвал даже не трогался, так, гильзы, поршня. шатуны, вкладыши, клапана. На втором заменили полностью все и то, каленвал заменили только потому что не смогли его шлифануть, не где было на тот момент.
И по каким дебрям мы на нем только не лазили, сколько жигулей из грязи повытаскивали, где те садились, а мы проезжали. Да и на старте любой жигуль сделать было как 2 пальца об асфальт.
Если попадется машинка которая понравиться, возьму. Сейчас 40-ки люксовые еще большая редкость чем наши Жужи.

Kosteous

Своими глазами видел 968М, подготовленный для гонок на выживания. Мотор(поперечно расположенный), коробка, шрусы - почти нетронутое все с М2141. Кузов весь перевареный на трубчатом каркасе, на нем же крепления для мотора и прочих заморочек. Колеса задние УАЗовские, вынесены х.р знает на сколько. Рычажная система к коробке, подвеска вся, рулевое реечное от того же москвича 41 - фактически самодельные. Считай заново построеный "автомобиль" (даже скорее багги с обшивкой).

Эт чисто для развлекухи расказываю а вообще вот чего:
-Москвичевский мотор если ставить, то только с алюминиевым блоком (поновее), а лучше с литым под давлением ал. блоком (еще поновее -1,7л на 10% легче 1,5л). Плюсы - надежность (мы доездились на 150 тыс, что налета смолисого от масла(считай-отработки) в картере и в головке в 1,5 пальца было; позабивались накипью в прокладке под головкой ВСЕ отверстия водяной рубашки; на детонацию и закипания х.р кто внимание обращал. Это все вычистилось, промылось, вкинулись совдеповские кольца номинального размера и еще 100 тыс отходил, а когда капрем буит-неизвестно. Только не смейтесь, все зазоры промерял - в пределах допусков. мемзы такого не могут), тюнинговых деталей достаточно(1,5 грамотно форсируется до 130 л.с. при ресурсе 150тыс). Минусы скорее всего перевесят: запчасти самые х.ровые на рынке-это москвичевские, коробка и ГП может и выдержит, а вот крестовины станут расходниками, про тормозную сис-му вообще молчу, а про техническую и регистрационную ебатню тут впору легенды складывать.
-Фигово он годится в жуж, соответственно вариант - другой мотор (в идеале дизелек) или водяное охлаждение на 40-ку + ее тюнинг. Можно сделать без наддува до 70л.с. с ресурсом 70тыс. Только тут минусы фактически те же, а вес может получиться и поболее(про цены молчу - сами понимаете). В плюсах экономичность для дизеля и отсутствие перерегистрации для 40-ки(70-ки).

С год назад сам мечтал мотор 412 в 968м втулить. Сейчас подумываю об обратном . Вообще предлагали мне пирожок с двигом от ЗИЛа(бычка). Как оно там сделано не видел (чудак обещал подьехать показать да так и продал, до меня не доехав; а больше я таких экземпляров не встречал, но думаю он свои деньги реально отработал бы).
Так и здесь: сложно, но можно. Если все-же решишься, работы предстоит немерено.
ЗЫ про тюнинг инфа не инетовская, уверен в достоверности на 95%

Contros