ЗАЗ Форум

[Mickael-GT]

По этим графикам если делать мотор для гонок то надо коллектора настраивать на 5000, то есть длину впускных на 48, а длину выпускных метр, если собирать гражданский мотор, то лучше ничего не переделывать (если стоит один глушитель) потому как мотор как рас хорошо работает в диапазоне от 2500 до 4500. Не забывайте, что на заводе всё это уже высчитывали, а не с потолка размеры брались хоть они и усреднённые, другое дело, когда стоят 2 глушителя которые точно никто не высчитывал.

[el_fuego]

Еще один источник: http://www.prosibir.ru/margent/029/3/index.shtml

[el_fuego]

А-у, знающий народ.. подключайтесь! :-)
нужен совет: какую из систем выбрать и как расчитать длины труб при соединении, отличном от 4в1 (или правильнее, 4 в банку) ибо сейчас стоит вопрос о подборе и выгибании труб
по логике наибольший эффект будет наблюдаться на 4в2в1: в варианте 4в1 будет создаваться слабое разряжение во всех трубах, а при попарном соединении, кроме этого (хоть, и еще более ослабленного за счет создания разряжения в рядом стоящей первичной) будет создаваться более сильное (раза в 2 большее) разряжение в первичной соседней.
Опять же, по логике длинна первичных должна равняться примерно половине длинны до соединения всех труб. Ну а как теперь быть с длинной коллектора из графиков: указанная длинна до глушителя, резонатора или стыка труб?

[Vadim_K]

Mickael-GT не згоден я з твоїм твердженням про стоковий глушник...почнем з того шо на заводі думали, але не про те в першу чергу як би було нормально по характеристиках, а про те як би було економічно вигідно...тай на той час ні доріг ні потреб не було, шоб мати більш прийомістий і потужніший мотор....візьмемо тіки вхід зєднань труб, там труби сходяться під кутом 90 градусів...то ніяк не може бути добре, по поперше потік різко зупиняється, створюється надмірний тиск, і четвертина вертається назад, а а ще четвертина іде в інший циліндр з яким труба зєднана попарно, і іки та решта іде у правильному напрямку до глушника....особисто я від самої системи труб не в захваті...далеко не в захваті

[pau62]

мне больше нравится идея 2 банки - на каждую пару цилиндров + одна общая.
в каталогах VW шарился - они любили на оппозитниках так делать.
причем длина труб до первых банок почти 0.



Маленькие банки - это теплообменники, хз, то ли для впуска, то ли для отопления.

да и на свежих автомобилях кат-коллекторы в санитметрах 20 от горшков - и прекрасно себя чувствуют.

нифига на заз 4-2-1 или 4-1 трубами нормального сечения и без резких перегибов не получится.

[el_fuego]

мне кажется, что банки у головок никак не совмещаются со спортивным глушителем.. просто создают ровный поток - это раз. 2 колхозных боковых + 1 нормальный уже делали.. ничего суперового.

[el_fuego]

Альтернативный метод расчета длинны (подходит под длины производимых коллекторов 4-2-1).

Итак, почему при расчете длинн много кто задается скоростью звуковых волн в газе? Не абсурд ли это, ведь, звуковая волна не может создать никакого разряжения!
Зададимся скоростью газов в выпускном коллекторе 30 м/с (взята с предыдущей страницы).
Для примера возьмем значения длин коллектора, приведенные выше. Время прохождения первичной трубы 0.37 м / 30 м/с = 0.01233 с. С этого момента (фронт распространения газов достиг соединения первичных труб) или немного позже начинается создание разряжения в трубе, соединенной с данной.
Разряжение не происходит мгновенно: ему нужно "дойти" до цилиндра второй трубы, тоесть, пройти все те же 0.37 м. Поидее, скорость будет уже ниже, но неизвестно насколько, поэтому возьмем ту же максимальную. Следовательно для создания разряжения потребуется еще 0.01233 с.
Частота следования таких импульсов будет составлять 1 / (0.01233 с + 0.01233 с) = 40.54 Гц (обротов в секунду) или 40.54 * 60 = 2432 об./мин.
При этом частота на которой работает двигатель будет равняться удвоенной данной (или нет? ато я что-то запутался, но, по крайней мере, так пишут в расчете с звуковой волной) = 4864 об/мин

Аналогичным образом поступаем и со вторичной трубой, но не умножая расчетные обороты на 2. Получаем 2000 об/мин.

Тоесть, эта система работает в диапазоне 2000-4800 об/мин (вспомните, кто сталкивался, с расчетом АЧХ сабвуфера с 2 камерами/фазоинверторами)

Как вариант?

Поправка.
Присутствовала ошибка в расчте. На 2 частоту умножать ненужно (описано тут: http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=305594#305594)
Тоесть, частота настройки первичных труб будет 2432 об/мин, а вторичных - 760 об/мин.

Первичные на самих себя будут действовать с меньшей силой как-раз на оборотах в 2 раза выше, тоесть 4864 об/мин (как-то так )

[965mmx]

блин люди, да не тот это мотор чтоб его на 5000 настраивать, да и вообще морочиться с 4-2-1, скока там получилось - 3м, это глушак как на бензовозе под передним бампером выйдет ?
Вот я себе делать буду 4-1 без расчетов, просто равной длинны от каждого цилиндра, далее соединяется в одну в районе центрифоги, далее паралельно стартеру резонатор, далее переход на другую сторону а там банка оконечная.
Меня и моя система полностью устраивала, пока не прогорели кооперативные двойные глушители (моя система в галерее есть)
и делать буду из 1" трубы водопроводной (точно не прогорит, и резонировать не будет) до соединения, а дальше 54 мм.

[el_fuego]

ну что сразу 3 м? Думаю, до 1-1.2м должен весь коллектор 4-2-1 выйти (по новым данным)
Ну а настрианвать на 5000 и не хочу.. чуть пониже нужно + в диапазоне оборотов, а не на конкретные. В этом случае не придется переделывать впускной т.к. он должен будет попасть, пусть не резонансной, а гармониековой частотой в этот диапазон

[gonya]

[el_fuego]

В общем, всвязи с невозможностью нормально(точно) расчитать выпуск решил делать одну из самых простых систем: вариант №1 или №2
Плюс первой еще вижу в том, что выхлопные трубы будут зимой подогревать масло в коробке.
Также, возможно, поставлю туда по 1 резонатору на вторичные трубы

[el_fuego]

если кто знает, подскажите конструкцию какого-нибудь глушителя (и предглушителя/резонатора) с небольшим сопротивлением потоку и хорошим глушением выхлопа?
хотелось бы практически полной обеззвучки выхлопа, как в иномарках

[gonya]

http://amastercar.ru/tuning/exhaust_system_tuning_2.shtml

[el_fuego]

Я спрашиваю о конструкции реального гулшителя, а не их видов..
Эти статьи/выдержки из книг уже давно перечитал

[gonya]

Ну там на фотках и конструкция понятна... общая... а чтобы с размерами я не встречал...
Сабираешсмя сам варить?

[el_fuego]

Пока остановился на 8ном покупном за неимением конструкций более хороших.
"+" самостоятельной поварки в заведома нормальном качестве (наслышан историями о том, что ВАЗовские глушители горят/начинают звенеть через год). "-" - трудно достать нормальную набивку

[gonya]

На восмерку видел хорошие глушители, кажется Польша делает, если не ошибаюсь. По крайней мере визуально видно, что они сделаны не из "фольги", которой хватает на год... Эти Польские прям глаз радуют на фоне обычных - качественные швы, все ровненько...
На класику они тоже делают, у нас за 160 грн резонатор, вместе с трубой (2 метра трубы). Там и резонатор не больших размеров, сплющенный, удобно будет использовать если делать как на первом рисунке, и труба пригодится, она вместе с изгибами ( изгибы качественные, нет той "гармошки", что по внутреннему радиусу у дешовых труб).

[av1ruz]

удачи el_fuego , с тебя отчет
но мне кажется ты слишком заморачиваешся.
Хочешь выхлоп как у иномарки ? Купи глушитель с опеля какого нибуть Лучше 2

[el_fuego]

а есть ли смысл с иномарки? вот читаю отзывы людей - говорят, разницы, практически, нет. Вопрос: зачем платить больше?

Отчет будет, как только появятся деньги на глушитель с резонатором и газ у сварщика

[gonya]

Ждемс!))