ЗАЗ Форум

эдуард

спасибо! все понял.так-как коленвал отбалансирован с грузами 810гр,буду подганять шатуны и поршни.

Dr.Hartman

эдуард

все понял ,спасибо за помощь.

el_fuego

Есть ли в городах Украины динамическая балансировка V-образных валов с наборными грузиками (не 810, как в стоке, а меньше)?

Если да, то сбросьте контакты и/или укажите ориентировочную стоимость

sanitar

Юра,читай аську.я нашел ту фирму.

el_fuego

Спасибо.

Оказалась та же контора, что по в персом посте Smile

Может, еще где есть подобное.. поближе. Идеально чтоб там и маховик облегчить, а можно и шатуны

el_fuego

Делают ли еще в Киеве или других городах динамическую балансировку кв с нестандартной массой грузов и почем оно сейчас?

Pas

А чем тебя Днепропетровск не устраивает:
Днепропетрвский центр Про-Мотор
г.Днепропетровск, ул.Доменная 23.
056-760-60-26
050-312-40-43

el_fuego

Спасибо.
У них что-то делал? Какие цены? (если что, во вторник звякну и отпишу)

el_fuego

Отправляют в Киев. Стоимость 500-600 грн

maks-mt

тут нашел конторку https://impuls4.com.ua/gallery.php

Саняба

Суть вопроса: хочу сточить маховик под 2108корзину. Как Тёма мне подсказал балансировать: Перед проточкой отметить дисбаланс, зафиксировать. затем проточить, прикрутить корзину и на балансировочном станке повторить родной дисбаланс. Как считаете, все верно?

RIDE

просто саня хоче не витягувати коліно з двигуна,то певно це буде краще ніж на авось просто проточити і впихнути,але і не ідеально!

Саняба

Вариант 2: балансировать проточенный маховик в идеал. не повторять заводской дизбаланс. Нарушится ли общая балансировка в таком случае?

Proffesor

якщо з заводу все балансувалось в купі - після 2го варіанту баланс порушиться. якщо на заводі коліно, центрифуга, і маховик балансувались окремо, а потім збиралось до купи - нічого не зміниться! Wink

Lanc

Саня, не заморачивайся - не точи

TehRuk

Спасибо Dr.Hartman и Эдуарду за плодотворное обсуждение вопроса, но логика так на 100% и не завязалась. Это, прежде всего, касается нестыковки чисел в 810 грамм (по Dr.Hartman) и цифре, которая может быть получена по его же формуле НГШ+0,5*(ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца). Шатун у нас уже с вкладышами+болтами+гайками+стопорными гайками. Все веса берутся из технической документации завода.
Так вот, если посчитать по этой формуле, то получатся не 810, а 823 грамма, при условии, что ВШГ составляет примерно 24% от общей массы шатуна (это нечто среднее, полученное по 16 шатунам ЗАЗ, имеющимся у меня, с полными весами от 660 до 651 грамм - с вкладышами).

Так что пришлось самому изучить слегка теорию.
Первое, что приходится вспомнить, это то, что достаточно много людей вообще не занимались перебалансировкой и при этом достаточно хорошо ездят. Один из основателей этого движения за 79 поршня еще в 2000 годы писал, что его мотор прошел уже 70 000км и никаких отрицательных последствий не было замечено.
Во-вторых, формула является эмпирической и поэтому справедлива только около некоторой конкретной величины, т.е. пригодна только для относительных измерений.
В третьих, на самом деле коэффициент 0,5 в формуле является неизвестным, может быть определен только для конкретного мотора путем длительных экспериментов и вообще говоря, для многих просчитанных моторов колеблется от 0,4 до 0,6.
В четвертых, американцы, которые массово тюнингуют, ибо это у них не преследуется по закону как у нас, обычно используют коэффициент 0,5, но достаточно специфически. А именно при неглубоком тюнинге, типа нашего.

Далее. Если коэффициент 0,5 заменить на 0,45 для стокового ЗАЗ мотора, то мы, наконец, получим заявленную величину в 810 грамм. Т.е. формула для ЗАЗ мотора должна быть переписана в виде:
НГШ+0,45*(ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца). Шатун у нас уже с вкладышами+болтами+гайками+стопорными гайками.

Проверим практическими расчетами.
1 вариант - формула с коэффициентом 0,45.
Предположим, что мы заменим только поршень на поршень от 21011 79,8мм образца 2019 года фирмы Автромат - весит 391 грамм.
Тогда после расчета по формуле мы получим, что слагаемое 0,45*(ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца) изменится с 292 грамм на 313 грамм, т.е. всего на 21 грамм. Именно на столько и нужно облегчить весь комплект - НГШ, ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца.
Если же мы возьмем поршень 79,0 той же фирмы от 2015 года, который весит 378 грамм, то разница составит вообще около 15 грамм. И при такой разнице замена на 79 поршня может вообще даже улучшить балансировку, если изначально она была выполнена в минус.

2 вариант, американский - используем формулу с коэффициентом 0,5 и делаем только относительные расчеты. Применим в случае, если вы имеете исходный V образный двигатель, балансировка которого выполнена на заводе и не важно, что за двигатель (правда, наверное, с развалом в 90 град).
Тогда для исходного стокового ЗАЗ двигателя мы получаем по формуле - 823 грамма.
Замена поршня на 391 грамм дает вес на 24 грамма больше. Именно на столько и нужно уменьшить весь комплект НГШ, ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца.

Как видим при расчете по первому и по второму варианту получается примерно одинаковый результат.
В целом все эти рассуждения говорят о том, что перебалансировку делать не обязательно, если к исходному рассчитанному весу приравнять веса по новым компонентам.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну и последнее, чисто практическое для себя.
Мне под 79,8 поршня нужно будет уменьшать веса на примерно 21-24 грамма. 10 грамм (в интерпретации формулы на 5 грамм) я возьму на замене поршневого пальца на обрезанный палец ЗАЗ или палец от 2108. Еще 10 грамм (в интерпретации формулы на 5 грамм) надеюсь взять при стачивании верхней головки шатуна. И вот прежде, чем приступить к стачиванию нижней головки шатуна, где наверное нетрудно будет найти оставшиеся от 11 до 14 грамм, хотелось бы что то снять с поршня.
И вот где снимать на поршне - можно подсказать ? И сколько там можно снять ? Я там на фотке пометил места, которые хотелось бы убрать.

эдуард

именно здесь я подгоняю комплект поршней по весу.
первый мой мотор с поршнями от тайги 82мм был самым классным по ощущениям, без всяких балансировок, правда с родной коробкой. порвал несколько карданов и полуосей.