Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
Мужики! А Если выкинуть двигатель?!
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 20:19    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


да этой фигни, "авто на воде", уже везде полно.
я лично вертел в руках эти бачки которые лежали на столе у газовщиков где я получал освидетельствование своего ГБО.
им это принесли, с буклетиками, и положили на журнальный столик, в ознакомительных целях, мол может кто себе захочет.

по идее это обычный гидролизер, который воду раскладывает на гремучий газ. газ Брауна.

но, глубина всей мысли там заложена типа в том что при определённых пульсациях тока электроды вместе с водой попадают в резонас, и в результате КПД этого гидролизера увеличывается выше единицы Фарадея. тоисть количество энергии которое даст сжигание того газа, будет выше количества энергии затраченой на его добывание расчеплением той воды.

смог ли ктото из этих чудопроизводителей добиться этого очень деликатного феномена я чтото глубоко сомневаюсь.
ну, а жрать из генератора энергии больше чем двиг получит от того газа, это любой дурак может повторить Smile

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
e0000
Законопослушный Электрик
Законопослушный Электрик


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.10.2004
Повідомлення: 2220
Звідки: город-герой Троещина
Моє авто: ЗАЗ 968А -> BMW 316 -> ...760 А дальше?

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 22:11    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):

ты хочешь сказать что электромор имеет свои силы на всем участке оборотов, от начала до конца? не геометрически падает? Wink


График кривой момента конечно же падает (при последовательном возбуждении)и выглядит примерно так:
в 0 оборотов имеем момент равный 1
в точеке 0.1 от максисмума оборотов - 0.75
в точке 0.5 от максисмума оборотов - 0.6
в точке максимума оборотов - 0.5

но мы не доберемся до максимума оборотов никогда Wink2 - практика показывает
Voytik писав(ла):

а увеличившийся вес машины, загрузку и соответсвенно растраты энергии не берутся к вниманию? сюдаже динамика разгона с увеличиным весом.

силы действующие на автомобиль какие?
инерция, сопротивление воздуха, сопротивление качению, вектор силы реакции опоры при движении под гору. Rolling Eyes
Как сказал один из менеджеров компании VOLVO :
- лошадиные силы попогают продавать машины, а крутящий момент выигрывать гонки Smile

Ты когда нибудь видел бензиновый мотор, который в нуле об/мин имеет крутящий момент как у ЗИЛа на 3000 об/мин? знаешь сколько он весит? 84 кг Laughing
Но он в зазик не влезет, да и коробку ему свернет в бараний рожек.
Адвансед весит 25 кг и имеет крутящий момент в 0об/мин = 171 Нм, а на 1000 об/мин 110 Rolling Eyes
прикольно да?
теперь про батареи 24 120Ач весит 30 кг (+/-) нам их надо 5 = 150 Кг
Но при этом минус вес мотора и половины коробки, минус бак с бензином... Корелируем и получаем, что мы возим с собой просто 2 мешка картошки Laughing
но ездим "на шару"
Voytik писав(ла):

а также полезная вместимость кузова, офигевшая подвеска от такой загрузки, увеличившийся тормозной путь.

На сколько ты увеличишь тормознутый путь с двумя мешками картошки на борту? Rolling Eyes
А подвеска сильно офигеет? Laughing


Voytik писав(ла):

или проще, почему до этого времени электрокары так и не получили развития?


Технология, Voytik, технология. Как производства полупроводниковыйх элементов, так и технологии изготовления многополюсных двигателей постоянного тока, технологии частотного регулирования и ШИМ модуляции и пр.

Voytik писав(ла):

любители не в счет, они не показатель обьективности.
есть конечно Тесла, но лучше не будем вдаваться в её технический уровень, стоимость, и распространённость Smile


Тесла стоит на внутреннем рынке США под заказ и с дотацией государства 47 тыс североамериканских купонов и собрана на основе кузова ЛОТОСа Wink2

УРМА (Бразилия) вообще ставит Солнечную батарею на крышу и пока машина стоит - заряжается от солнца Laughing

НАССА в следуюющем году выставляет на рынок технологию изготовления солнечных батарей с КПД 47%

Кроме того... ха... тролейбусы из львова в киев последний раз перегоняли своим ходом...

Это возможно было 20 лет назад? Twisted Evil


_________________
Время течет со скоростью, которой мы это время измеряем.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відвідати сайт автора ICQ Number
e0000
Законопослушный Электрик
Законопослушный Электрик


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.10.2004
Повідомлення: 2220
Звідки: город-герой Троещина
Моє авто: ЗАЗ 968А -> BMW 316 -> ...760 А дальше?

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 22:20    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Корчагин писав(ла):
Вот вот.

Рылся в нете но так и не смог самостоятельно определиться какой двиг лучше по сочетанию цена/качество. Где его покупать и т.д....

Нужен совет знающего человека.

Хорошо было бы в процессе общения в этой теме создать список того что надо для переделки автомобиля в электрокар , варианты по комплектующим, где можно взять, сколько будет стоить...

Например:
Меня интересует создание электромобиля для поездок на работу в городских условиях. Скорость движения до 80 км/час (80 это в идеале но устроит и 60 км/час) пробег на одной зарядке от 80 до 100 км. В результете переделок количество мест в автомобиле может сократиться до 2-х. В холодную пору обогрев от автономной печки работающей на газу. Зарядка аккумов один раз в сутки ночью от розетки в гараже.

В качестве донора можно взять что то маленькое типа таврии, оки или фиат уно.

Для переделки нужны:
1) Двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением. (надо уточнить конкретно модель, ее характеристики)
2) Комплект тяговых аккумуляторов
3) Зарядное устройство для тяговых аккумов
4) Контроллер двигателя
5) Регулятор оборотов двигателя (педаль газа)
6) Зарядное устройство для бортового аккума
... возможно что то упустил


Все класно, но только не передний привод Sad
Передний для переделки дороже обойдется - проверено...

Ты забыл еще DC/DC конвертер, чтобы из силовых батарей получить еще и 12В для бортовой проводки

PS
Мужики! Я в командировку завтра.
Продолжим в понедельник-вторник


_________________
Время течет со скоростью, которой мы это время измеряем.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відвідати сайт автора ICQ Number
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 22:21    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


ну, и где оно всё? Very Happy
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
e0000
Законопослушный Электрик
Законопослушный Электрик


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.10.2004
Повідомлення: 2220
Звідки: город-герой Троещина
Моє авто: ЗАЗ 968А -> BMW 316 -> ...760 А дальше?

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 22:42    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
ну, и где оно всё? Very Happy

Что все?


_________________
Время течет со скоростью, которой мы это время измеряем.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відвідати сайт автора ICQ Number
napalm
Главврач
Главврач


Статус: Offline
Зареєстрований: 11.04.2003
Повідомлення: 9913
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ-965А

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 23:08    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Володька, признавайся где подъе&ка!? Laughing

А то всё так красиво и просто, аж не верится

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Корчагин



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.03.2007
Повідомлення: 288
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ 965, ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 23:20    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


e0000 писав(ла):
Адвансед весит 25 кг и имеет крутящий момент в 0об/мин = 171 Нм, а на 1000 об/мин 110


Можно поподробнее. Какая модель двига имеется ввиду?

На ихнем сайте есть только следующие двигатели:

http://www.adcmotors.com/public_test/products/pumpmotorapp.shtml


Ну и попутный вопрос - где такие двигатели можно купить у нас и сколько это стоит?

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
LEKS
Авторитетище
Авторитетище


Статус: Offline
Зареєстрований: 15.04.2003
Повідомлення: 7163
Звідки: Боярка (пригород КИЕВА)

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 23:24    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


володя, в расчетах затрат на электроэнергию ошибка! если в день заряжать на 7 с копейками гривен, то за 1000 циклов будет 7000 грн. в сумме со стоимостью акб получаем всего в 2 раза меньше, чем стоимость бенза. тот же эффект дает ГБО. хотя, конечно, можно и по другому посчитать.

_________________
050-5254195
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
Корчагин



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.03.2007
Повідомлення: 288
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ 965, ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 13 Тра 2010 23:26    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


napalm писав(ла):
Володька, признавайся где подъе&ка!? Laughing

А то всё так красиво и просто, аж не верится


Подъе&ка, я так думаю Smile, в стоимости переделки...

Разово выложить пару тысяч зеленых (и это в самом бюджетном варианте) не каждый согласится.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
napalm
Главврач
Главврач


Статус: Offline
Зареєстрований: 11.04.2003
Повідомлення: 9913
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ-965А

ПовідомленняДодано: 14 Тра 2010 13:24    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Если только в стоимости, то я готов участвовать в группе энтузиастов, которые бы взялись за эту авантюру.

Если раскидать затраты поэтапно и на 3-4 человек, а на выходе поиметь электромобиль и опыт его построения, то я "за".

Но только если всё серьезно.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Klim



Статус: Offline
Зареєстрований: 19.01.2010
Повідомлення: 2043
Звідки: Харьков, Москва
Моє авто: ЗАЗ 965 А, Citroen C4, Автодом Fiat Ducato

ПовідомленняДодано: 14 Тра 2010 13:39    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


napalm писав(ла):
Если только в стоимости, то я готов участвовать в группе энтузиастов, которые бы взялись за эту авантюру.

Если раскидать затраты поэтапно и на 3-4 человек, а на выходе поиметь электромобиль и опыт его построения, то я "за".

Но только если всё серьезно.


Согласен! Жаль я в Харькове, так бы примкнул к рядам энтузиастов.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Корчагин



Статус: Offline
Зареєстрований: 21.03.2007
Повідомлення: 288
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ 965, ЗАЗ 968

ПовідомленняДодано: 14 Тра 2010 17:37    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Я тоже ЗА.

Давайте вначале составим полный список того что надо для переделки, определимся с моделью двига, контроллера и т.д. параллельно узнавая где это все можно купить, достать и за сколько.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
LEKS
Авторитетище
Авторитетище


Статус: Offline
Зареєстрований: 15.04.2003
Повідомлення: 7163
Звідки: Боярка (пригород КИЕВА)

ПовідомленняДодано: 14 Тра 2010 22:39    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


может узнаете, что у рейсера с электродвигателем? он же там мастырил что-то...

_________________
050-5254195
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail ICQ Number
napalm
Главврач
Главврач


Статус: Offline
Зареєстрований: 11.04.2003
Повідомлення: 9913
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ-965А

ПовідомленняДодано: 15 Тра 2010 02:07    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


я сомневаюсь, что правильно от его результатов отталкиваться...
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
e0000
Законопослушный Электрик
Законопослушный Электрик


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.10.2004
Повідомлення: 2220
Звідки: город-герой Троещина
Моє авто: ЗАЗ 968А -> BMW 316 -> ...760 А дальше?

ПовідомленняДодано: 15 Тра 2010 12:22    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Корчагин писав(ла):
e0000 писав(ла):
Адвансед весит 25 кг и имеет крутящий момент в 0об/мин = 171 Нм, а на 1000 об/мин 110


Можно поподробнее. Какая модель двига имеется ввиду?

На ихнем сайте есть только следующие двигатели:

http://www.adcmotors.com/public_test/products/pumpmotorapp.shtml


Ну и попутный вопрос - где такие двигатели можно купить у нас и сколько это стоит?


Пишу из инет-клюба...

Доберусь до своего компа - постараюсь найти ссылочку на мотор.

Двигатель покупается через фирму-поставщика... любую
Или через прямой платеж, но с таможней и перевозчиками прийдется говорить самому. Фирма = стоимость + растаможка + перевозка+10...15% от стомости и отсутсвие гемороя.


_________________
Время течет со скоростью, которой мы это время измеряем.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відвідати сайт автора ICQ Number
e0000
Законопослушный Электрик
Законопослушный Электрик


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.10.2004
Повідомлення: 2220
Звідки: город-герой Троещина
Моє авто: ЗАЗ 968А -> BMW 316 -> ...760 А дальше?

ПовідомленняДодано: 15 Тра 2010 12:24    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Корчагин писав(ла):
napalm писав(ла):
Володька, признавайся где подъе&ка!? Laughing

А то всё так красиво и просто, аж не верится


Подъе&ка, я так думаю Smile, в стоимости переделки...

Разово выложить пару тысяч зеленых (и это в самом бюджетном варианте) не каждый согласится.

Действительно.
стоимость переделки выльется в кругленькую сумму
Но если скооперироваться, то можно выйти на закупку мелким оптом и будет немного дешевле.

В принципе переход на электротягу сравним по цене с переходом на другой мотор ДВС Laughing


_________________
Время течет со скоростью, которой мы это время измеряем.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відвідати сайт автора ICQ Number
e0000
Законопослушный Электрик
Законопослушный Электрик


Статус: Offline
Зареєстрований: 16.10.2004
Повідомлення: 2220
Звідки: город-герой Троещина
Моє авто: ЗАЗ 968А -> BMW 316 -> ...760 А дальше?

ПовідомленняДодано: 15 Тра 2010 12:26    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Корчагин писав(ла):
Я тоже ЗА.

Давайте вначале составим полный список того что надо для переделки, определимся с моделью двига, контроллера и т.д. параллельно узнавая где это все можно купить, достать и за сколько.

Вернусь в Киев - поговорим

Не так страшен чернт как его малютка... ой.. ну, вы поняли


_________________
Время течет со скоростью, которой мы это время измеряем.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відвідати сайт автора ICQ Number
napalm
Главврач
Главврач


Статус: Offline
Зареєстрований: 11.04.2003
Повідомлення: 9913
Звідки: Киев
Моє авто: ЗАЗ-965А

ПовідомленняДодано: 16 Тра 2010 22:46    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А когда ты вернешсо в Киев?
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
ADVOKAT



Статус: Offline
Зареєстрований: 19.04.2007
Повідомлення: 651


ПовідомленняДодано: 18 Тра 2010 23:10    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою




статья 2009 года, так что думаю актуально.
но на инглише Rolling Eyes

http://www.mlive.com/news/kalamazoo/index.ssf/2009/01/its_electric_otsego_resident_d.html

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 18 Тра 2010 23:25    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


очень показательно Smile
потратить 13 килобаксов чтоб оно могло ездить на растояние 25 миль при 6 часовой зарядке.
Laughing

и кстати, такая ситуация, вдруг надо ехать а там акумы разряжены.
это ж не залил с канистры и поехал.
даже с ГБО на пропане с балона дозаправиться не проблема, я уже делал.
всякие бензогенераторы с собой возить это отстой сивой кобылы.
во-первых нормальный генератор стоит около 2 килобаксов, во-вторых он тоже весит одному не поднять (это плюсуем к весу в полтонны тех акумов).
либо купить самый конченый, баксов за 400-600, и стоять ждать 6 часов пока он зарядит Smile или ползти километров 10 в час по обочине Laughing

вобщем электромобиль это конечно переспективно, но ещё не скоро Smile
нужно реально смотреть на вещи.



Останній раз редагувалося: Voytik (18 Тра 2010 23:29), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Наст.
Сторінка 3 з 7

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group