Попередня тема :: Наступна тема |
Автор |
Повідомлення |
Ro968Ma
Статус: Offline Зареєстрований: 15.07.2009 Повідомлення: 191 Звідки: Чортків, Тернопільська обл.
|
Додано: 21 Березень 2010 22:21 Заголовок повідомлення: |
|
|
Перед тим як купувати, потрібно все добре зважити, МПСЗ з ДД (датчиком детонації) скоріше всього не будуть працювати, оскіль вони нормально не працюють на ТАЗкласичних моторах через їх шумність. Про ГРМ (газорозподільчий механізм) МЕМЗ я вже мовчу.
В першому повідомленні автора теми є три варіанти МПСЗ. Ще в грудні на цих сайтах був повний штиль, зараз появився трохи рух. Потрібно вибирати краще.
В мене СЗ повний сток, тому якщо порахувати перехід на БСЗ чи на МПСЗ - різниця не велика.
Дилема чи Январь 5.1 чи МПСЗ рішається просто.
Якщо планується ставити інжектор то тільки Январь, а якщо ні - то тільки МПСЗ. На МЕМЗ на форумі ще ніхто інжектор не поставив. Якщо для тавроводів і тазоводів є перспектива, проблема тільки в грошах, то для зазоводів вигідніше мабуть інший мотор взборі замутити, ніж інжектор на МЕМЗ.
Крім того, запропоновані варіанти МПСЗ встановить людина яка (далі цитата) "відрізняє плойку від паяльника", а щоб налаштувати Январь потрібнно трохи напрягати мозги, мати готові настройки, він і дорожчий.
Щодо теми на таврофорумі - скоріше всього там впарюють один із російських варіантів, в описі мало технічних характеристик, хоча сервіс зміг налагодтити.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
C_asper Клубное привидение
Статус: Offline Зареєстрований: 14.03.2007 Повідомлення: 1905 Звідки: Украина, Светловодск Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения
|
Додано: 21 Березень 2010 23:05 Заголовок повідомлення: |
|
|
на таврофоруме на росийская а именно украинская разработка и цена в половину меньше
_________________ "Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант |
|
Повернутися до початку |
|
|
maxx Запцацковед
Статус: Offline Зареєстрований: 04.12.2003 Повідомлення: 4890 Звідки: г. Симферополь Моє авто: ЗАЗ968М, ЗАЗ968
|
Додано: 22 Березень 2010 13:21 Заголовок повідомлення: |
|
|
ЧЕЛОВЕК С ТАВРОФОРУМА (СЛАВА) САМ ДЕЛАЕТ МПСЗ
МНЕ ОН ДЕЛАЛ ИСХОДЯ ИЗ МОИХ ПОЖЕЛАНИЙ, ВПЛОТЬ ДО ДЛИНЫ ПРОВОДОВ
А ТАКЖЕ КИНУЛ ПРОГРАММКУ ДЛЯ НАСТРОЙКИ РАБОТЫ МПСЗ С НОУТБУКА, ЕСЛИ ВДРУГ ВОЗНИКНУТ ТРАБЛЫ
СДЕЛАНО ВСЕ СУПЕР АККУРАТНО, ПРАКТИЧЕСКИ ПО ЗАВОДСКОМУ
ПРАВДА Я ЕЩЕ НЕ ПОСТАВИЛ НА МОТОР И НЕ ЗАПУСКАЛ
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 22 Березень 2010 15:29 Заголовок повідомлення: |
|
|
По описанию там mpsz4free (теперь называется Maya).
Если есть желание спаять самому - брать схему и паять, нет - купить комплект. В комплекте учтена оплата за пайку/сборку, причем, по-минимуму.
С текущей загрузкой на работе, наверное, купил бы и не парился, а так уже заморочился со сборкой
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Ro968Ma
Статус: Offline Зареєстрований: 15.07.2009 Повідомлення: 191 Звідки: Чортків, Тернопільська обл.
|
Додано: 22 Березень 2010 23:00 Заголовок повідомлення: |
|
|
el_fuego писав(ла): |
По описанию там mpsz4free (теперь называется Maya).
|
Цілком згоден, можливо аналог, набір датчиків і принцип роботи той самий.
Основне, що це все активно впроваджується і випробовується, на таврофорумі люди собі ставлять і нарадуватись не можуть.
По суті - "електронний трамбльор"- УОЗ визначається в залежності від положення, швиджкості обертання колінвалу та навантаження (розрідження у впускному колекторі), ніяких датчиків детонації та датчиків температури двигуна.
В будь-якому випадку, це краще механіки, ИМХО - МПСЗ та Солекс верх тюнінга МЕМЗ 968 в частині паливної системи та запалювання, далі - краще задуматись над іншим мотором.
Цікаво, що собою являє MPSZ-ZH-II, вона уже в продажі, правда чим відрізняється від першої версії, крім вмонтованих комутаторів, мені ще толком не зрозуміло, входи - виходи, мені б на пальцях пояснити .
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 22 Березень 2010 23:51 Заголовок повідомлення: |
|
|
Готовится и аналогичная версия фришки
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Александр мики
Статус: Offline Зареєстрований: 24.09.2009 Повідомлення: 969 Звідки: Запорожье Моє авто: 968М
|
Додано: 23 Березень 2010 22:47 Заголовок повідомлення: |
|
|
на таврофоруме слава пишет, что можно переключаться с динамической характеристике на динамическую. чтото до меня не дошло, как это реализовано без управления дозированием топлива? карб готовит смесь согласно своим тарировкам и мы можем настроить только уоз для оптимального сгарания и получения макс мощности на даной смеси и как следствие мин расход при даных тарировках. разве не так?
Аналогичная версия наврядли, элементная база поменялась и по тоже, так что плагиата не будет.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
pau62
Статус: Offline Зареєстрований: 09.06.2008 Повідомлення: 996 Звідки: Рязань
|
Додано: 23 Березень 2010 22:57 Заголовок повідомлення: |
|
|
Цитата: |
на таврофоруме слава пишет, что можно переключаться с динамической характеристике на динамическую. |
Вот удивительнее было бы переключать с динамичной на економную.
Чип-тунеры - они затейники...
_________________ VW Golf2 GTI 1991
ЗАЗ-968А 1977 |
|
Повернутися до початку |
|
|
C_asper Клубное привидение
Статус: Offline Зареєстрований: 14.03.2007 Повідомлення: 1905 Звідки: Украина, Светловодск Моє авто: ЗАЗ 968М 1983 года рождения
|
Додано: 23 Березень 2010 23:12 Заголовок повідомлення: |
|
|
Преключая уоз можно выберать режимы работы или мощность или экономия
_________________ "Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа" И. Кант |
|
Повернутися до початку |
|
|
pau62
Статус: Offline Зареєстрований: 09.06.2008 Повідомлення: 996 Звідки: Рязань
|
Додано: 23 Березень 2010 23:30 Заголовок повідомлення: |
поддержали 1 человек |
|
Нет, нельзя.
Крутя уоз при неизменной смеси, можно выбрать оптимальный уоз,
когда и мощность и экономия будут максимальными, взависимости от положния педали газа., или в завимимости от интенсивности пинания этой педали.
Или кривой уоз, кргда все будет говенно.
Если кто-то утверждает иное, то это Чумак или Кашпировский.
_________________ VW Golf2 GTI 1991
ЗАЗ-968А 1977 |
|
Повернутися до початку |
|
|
Corename Капитан Улитка
Статус: Offline Зареєстрований: 02.06.2008 Повідомлення: 2090 Звідки: Киев Моє авто: Белый Челленджер 968М 1993, Geely MK 2013
|
Додано: 28 Січень 2013 14:27 Заголовок повідомлення: |
|
|
Народ, кто юзает МПСЗ на 40вке, поделитесь кривыми пожалуйста...
Хоть в каком виде. Тут хоть бы их в соответствующем менеджере открыть да посмотреть. Очень нужно.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Corename Капитан Улитка
Статус: Offline Зареєстрований: 02.06.2008 Повідомлення: 2090 Звідки: Киев Моє авто: Белый Челленджер 968М 1993, Geely MK 2013
|
Додано: 29 Січень 2013 10:06 Заголовок повідомлення: |
|
|
Шо, никто на жуж МПСЗ не ставил?
Не верю
Скажу так: есть железо, прошивка, менеджер, и кривые. Кривые под МеМЗ 2457. На их базе, конечно, можно сделать кривые под МеМЗ968Н, но это занимает кучу времени, которого, как всегда, нет.
Отсюда и вопрос: может кто использует уже какое-либо МПСЗ на 40вке? Было бы идеально если бы кто-то выложил кривые и менеджер, который их откроет. Чтобы было хоть от чего отталкиваться.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Macsania
Статус: Offline Зареєстрований: 18.09.2011 Повідомлення: 345 Звідки: ANGLIJA ,Litva Моє авто: Zopel Zafiro 1.9 cdti ,Peugeot 208 1.6 hdi
|
Додано: 29 Січень 2013 13:34 Заголовок повідомлення: |
|
|
Valentin-ZP
юзает...к нему обратись в личку... и ещё кто-то из киева...
_________________ SKYPE : ZVERIU_SEIMYNA |
|
Повернутися до початку |
|
|
Corename Капитан Улитка
Статус: Offline Зареєстрований: 02.06.2008 Повідомлення: 2090 Звідки: Киев Моє авто: Белый Челленджер 968М 1993, Geely MK 2013
|
Додано: 27 Лютий 2013 13:32 Заголовок повідомлення: |
|
|
Спасибо огромное Valentin_ZP_UA за свои кривые для 40.
Отталкиваясь от его кривых и опыта эксплуатации МПСЗ на Славуте нарисовал свои кривые под 40.
Изготовил блок МПСЗ, проверил его (пока не на авто, а в мастерской) - все входы/выходы работают, все шикарно.
Залил свои кривые и кривые Valentin_ZP_UA, переключатся будут кнопкой. В последствии этой кнопкой можно будет переключать тип топлива 80/92.
В планах установка, обкатка кривых и их подгонка.
Фото блока чуть позже выложу в своем гараже.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Alex-968m
Статус: Offline Зареєстрований: 21.05.2007 Повідомлення: 777 Звідки: Сочи, Краснодарский край Моє авто: Зеленый ЗАЗ-968МД 1985 г. "Черноморский экспресс"
|
Додано: 27 Лютий 2013 17:55 Заголовок повідомлення: |
|
|
Тут кое-что есть
http://www.zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=151518&sid=116d8cd97a5ccaded689f0ec9178e926
еще на форуме кто-то графики выкладывал, но сейчас быстро не могу найти.
Cам ставил эту систему http://www.vladimir-b523pc.narod.ru/blok_zazhiganiya-regulyator_ugla_operezheniya_zazhiganiya_na_mikrokontrollere_pic12f675_novaya_versiya/
схема на основе рис. 4б, датчик ВТМ - датчик Холла с диском на центрифуге с вырезами через 180. ДАД ГАЗелевский.
Прошивка стоковая под ВАЗ классику (не вкурил еще как самому вводить необходимую характеристику).
Карб 21081.
Работает заметно лучше чем с контактами+механическим регулятором в трамблере (электронный коммутатор с октан-корректором стоит уже давно, в новой системе остался он же, как и катушка Б-114 и распределение высокого на трамблере, но его контакты и регулятор теперь не используются и остались в резерве)
Стал ровнее ХХ, ровнее тяга, исчезли рывки в начальный момент нажатия педали. Изменился звук (стал тише и ровнее) и даже запах выхлопа. Но до 2500 об/мин под нагрузкой набирает обороты хуже, чем с трамблером. Короче, результат весьма обнадеживает, но надо править прошивку под МеМЗ!
Следующий этап - моновпрыск вместо карба.
_________________ Запорожец - это маленькая Татра!
Останній раз редагувалося: Alex-968m (27 Лютий 2013 21:31), всього редагувалося 1 раз |
|
Повернутися до початку |
|
|
Corename Капитан Улитка
Статус: Offline Зареєстрований: 02.06.2008 Повідомлення: 2090 Звідки: Киев Моє авто: Белый Челленджер 968М 1993, Geely MK 2013
|
Додано: 27 Лютий 2013 18:36 Заголовок повідомлення: |
|
|
Too Alex-968m
Бегло посмотрел, спасибо.
Насколько я понял, графики в Вашей системе намертво вшиты в прошивку.
Но по сути, любая система зажигания, которая позволяет формировать УОЗ, а не автоматически корректировать УОЗ заданный трамблером - это уже отлично, так как трамблеры конструктивно не могут обеспечить оптимальный УОЗ, кто бы что не говорил.
Лично я сталкивался с двумя такими системами. Первая - Донецкого производства, ЭБУ ПРИЗ. Отъездил на ней год. Впечатления - лучше, чем трамблер однозначно, и в плане экономии горючки тоже. Отказался от нее по причине того, что алгоритм задания УОЗ аналогичен трамблерному, т.е. есть таблица зависимости угла от оборотов (аналог центробежного автомата) и отдельно задается величина максимальной корректировки УОЗ по вакууму (аналог принципа работы вакуумного автомата).
Сейчас у меня на славуте стоит МПСЗ "free", изготавливал которую Слава с таврофорума под заказ. Сейчас такая система у него стоит около 900 грн без трамблера.
Впечатления лучше, чем при езде с ЭБУ ПРИЗ. Очень гибкая, удобная, в общем я доволен. Кому интересно почитать отзывы об этой системе, вот даю ссылку: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970
Сейчас я сам собрал такую точно МПСЗ в жужик. Себестоимость около 350 грн вместе с корпусом и ДАД. Осталось откатать графики, и в бой.
Вообще для жужика это очень полезная вещь, только многие к сожаления так не думают, а зря.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Alex-968m
Статус: Offline Зареєстрований: 21.05.2007 Повідомлення: 777 Звідки: Сочи, Краснодарский край Моє авто: Зеленый ЗАЗ-968МД 1985 г. "Черноморский экспресс"
|
Додано: 27 Лютий 2013 21:42 Заголовок повідомлення: |
|
|
Схема у меня на основе рис. 4б по ссылке (исправил предыдущее сообщение) - есть возможность в случае отказа вернуться к трамблеру. Дополнена схемой автоматической коррекции по температуре головки (на компараторах + жесткой логике, 4 положения - мороз, непрогретый двиг, нормально прогретый, перегретый) вместо октан-корректора R4.
Да, графики вшиты в прошивку, есть возможность задавать требуемые, но пока не разобрался.
Проблема трамблера еще - люфты в приводе (особенно актуально для нас из-за большого количества передач от коленвала к валику трамблера), из-за чего невозможно обеспечить точный момент искрообразования. Достаточно посмотреть как дергается метка в свете стробоскопа.
_________________ Запорожец - это маленькая Татра! |
|
Повернутися до початку |
|
|
Alex-968m
Статус: Offline Зареєстрований: 21.05.2007 Повідомлення: 777 Звідки: Сочи, Краснодарский край Моє авто: Зеленый ЗАЗ-968МД 1985 г. "Черноморский экспресс"
|
|
Повернутися до початку |
|
|
maxx Запцацковед
Статус: Offline Зареєстрований: 04.12.2003 Повідомлення: 4890 Звідки: г. Симферополь Моє авто: ЗАЗ968М, ЗАЗ968
|
Додано: 07 Березень 2013 22:01 Заголовок повідомлення: |
|
|
ГАЗЕЛЕВСКИЙ ДАД - ГУАНО
ИЗ 10 РАБОТАЕТ ПРАВИЛЬНО 1
У МЕНЯ ВСЕ РАВНО СДОХ НЕ ПРОЖИВ И ГОДА
Я ЗАКАЗЫВАЛ БОШ - ОН РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ, НО ДОРОГОЙ
КОРНЕЙМ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ - ЛУЧШЕ БРАТЬ ВСТРАИВАЕМЫЙ (МОТОРОЛА ВРОДЕ)
|
|
Повернутися до початку |
|
|
John Warner ЗаЗоводной ЭцихоКлоПедист
Статус: Offline Зареєстрований: 07.11.2009 Повідомлення: 5912
|
Додано: 07 Березень 2013 22:41 Заголовок повідомлення: |
|
|
У меня на полке раритет имеется - ЭБУ от микропроцессорной восьмёрки-девятки.
По разведданным - живой.
Там тоже есть вакуумник (он же ДАД, он же map) - он годится куда-нибудь?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
|