ЗАЗ Форум

[Сысуев Алексей]

У меня стоит диск стандартный класический (на коробке Ваз 2101-2107, 2121) Ни каких проблем, ни чего не перетачивал, ни чего не переделывал. Пршел на нем с момента замены уже 6 тыщ. ни каких проблем не возникало. Единственная проблема, не поменял выжимной, а здря. Ну ладно, коробку отремонтирую старую, когда перекидывать буду, заменю.
Единстенное отдичие от нашего, диаметр больше, но это ни как не мешает работе. Вот.

[Гость]

[maxx]

Я ПОСТАВИЛ СЕБЕ ОТ ФИАТА, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ LUK
ДИАМЕТР КАК ЖИГУЛЕВСКИЙ
ТАКЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОДТАЧИВАЛ

ХОДИТ ХОРОШО, МЯГКОЕ ПЛАВНОЕ СЦЕПЛЕНИЕ, НИКАКОЙ ТРЯСКИ.
ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ НАДОЛГО ХВАТИЛО.

[SIMON]

[maxx]

[Borislav]

[ZAZ-amator]

Сегодня разделил двигатель и КПП и снял диск сцепления, т.к. решил в любом случае менять (не доверяю бывшему хозяину буду все проверять и менять по возможности).
В гараже нашел жигулевский диск. Примерил - он на 10 мм больше в диаметре. Сидит на вало зазовской КПП с небольшим люфтом (как впрочем и родной). В гараже имеется также жигулевская КПП, на ее валу оба сидят плотнее, чем на зазовском, но все равно собдно. Думаю ставить жигулевский, но какого-н. именитого производителя.

Кстати, высота средней втулки (со шлицами которая) у моего (намеренно пишу не зазовского, т.к м.б. прений хозяин туда вставил жигулевский) и жигулевского одинакова - 30 мм.
Толщина пакета накладок у моего осталась - 6 мм. Интересно сколько должно быть у нового?

[Саха]

НУ блин завтра пойду мутузить этого оптовика, са своими сказками, что диск от 8-ки станет без проточки. Сегодня купил диск 8-й модели поставил на шлицы сидит класно, померял на корзину в идеале приложил к маховику, что свой, а блин положил болт под диск крепёжный для маховика вот тут и началось, зазор между маховиком и диском составил 4мм +-1 на глаз, в общем надо подточить примерно 4мм, возник вопрос, а надоли делать голову и точить диск за 69грн. Я подумал нет, пошол вирну диск мужики нормальные окозались с пониманием так что, если в криминальных сводках будет история о зверски замученом и избитом оптовике так знайте эт не моих рук дела!

[Антонио]

Короче, на 30-ю коробку аналогов диска, кроме родного, еще не найдено...

[Саха]

[Саха]

[TehRuk]

Приключилось тут со мной происшествие https://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=23900
В результате из-за пробуксовки довольно быстро сгорел фрикционный диск сцепления (был от 968). В теории улучшить это место от подобных напостей достаточно просто - берем подходящий диск 190 мм, но чтобы он был из материала FiberTuff или из кевлара или из карбона (углеродное волокно). В последнем случае цены следует ожидать космические.

Прелесть этих дисков состоит в том, что они выдерживают температуру около (или не менее - карбон) 400 град. А это почти в 2 раза больше, чем для обычного гражданского диска из органики. Т.е. буксовать можно раза в 2 дольше. Коэффициент трения у этих материалов примерно такой же, как у органики (в отличие от метало-керамики, которые сразу намертво хватают).

Только вот нигде не нашел, чтобы их можно было купить. А может Господа знают где можно купить диски из этих материалов ?

[Mickael-GT]

где купить не знаю. Могу подсказать нам подходят диски от митцубонов не важно будет это мотор 4G63 или 4G15 или любой другой из этой серии. У меня знакомый брал на эвика 2-х дисковую керамику так там диски по диаметру и по шлицам схожи с нашими, также менял на лансере с мотором 4G15 сцепление, диск очень сильно похож на наш и выставлял его запорожским первичным валом.

В теме пишут, что наши диски долго не ходят, может просто вам попадались диски плохого качества. Диск брал лет 5 назад, на вид он не внушал доверия, но все ещё ходит и в отличном состоянии. Часто трогаюсь с пробуксовкой с 5000 об/мин, и переключаюсь без сброса газа, за это время уже несколько приводов прикончил, а диску все, ни почём.

[TehRuk]

Mickael-GT
Да диски у нас нормальные, если не ездить по бездорожью, не застревать там, как я. У меня тот, что спалил 40 000км прошел, в.т. числе почти 2000 по пескам (это за 4 года по примерно 15 поездок в год), но без долгой пробуксовки. Может и еще бы ходил, да сгорел (вообще то поступил не аккуратно и переоценил силы).
Думаю, что от 2108 обычные гражданские диски из органики выдержали бы чуть больше. Но существенно более кардинальный выход - это использовать диски из материала FiberTuff или из кевлара или из карбона + максимально возможного для 968 диаметра (по моим прикидкам 230 мм должно влезть). Из металлокерамики (кои можно достать - для спортсменов завозят) - не годятся, они не дружат с проскальзыванием.

[Mickael-GT]

да ездил на мазде с керамикой по городу, можно на ней трогаться и как на обычном сцеплении она всё отрабатывает, только при этом маховик и корзину грызёт. Естественно лучше сцепу бросать.

Попробуй диски от лансера.

Не знаю, есть ли отличия в материале нивовского от класического, но у знакомого была собрана 5-ка дреговая с 16 клапанным мотором и на 35 гарете не помню, была ли у него в, то время закись, так у него керамика 3-х лепестковая пробуксовывала, поставил диск от нивы, и всё стало нормально.

[TehRuk]

Нашел цены и на чисто кевларовые диски - тоже космические.
А вот FiberTuff - цены приемлемые. Реально нашел в Москве от какой то иномарки диаметром около 230 мм по цене около 200 дол.США. Т.е. нашего размера стоили бы около 100$ - как по мне вполне приемлемо.
Но народ говорит, что даже в Москве - это пока супер экзотика.

FiberTuff - это органика (то, что мы везде видим) с керамикой. Температурный предел около 400 град. В отличие от керамики имеет более низкий коэффициент трения, что и обеспечивает работу сцепления со скольжением, а в отличие от органики имет примерно в 2 раза более высокий температурный предел - чугун еще себя чувствует нормально, а сцепа еще не горит. Вообщем все это нужно для работы сцепы с просказыванием.
Но видать и с этим материалом пролет - экзотика.

Ладно подскажите тогда диски сцепления 225-230мм и от какой машины (и иномарки тоже). Хочу померять их на 968 вместе с корзинами сцепления.

[TehRuk]

Вроде бы понял как мерять профиль ступицы и вала. Все очень просто - это диаметры по низу и верху зубцов. Отсюда можно легко понять, какие профили для ЗАЗа наиболее подходящие.

Профиль родного 968 вала (1991 год) - 19,1х21,8
Профиль родной 968 ступицы (1991 год) - 19,9х22,2

Наиболее подходящие из имеющихся в настоящее время в наличии - 22,35х19,9 и 20х22 (это естественно с 20 зубцами). Но они достаточно редки.
У ВАЗа бывают такие профили: 20,1х22,3 и 20,1х22,5 и 20,1х22,6 и 20,1х23,1. Эти профили весьма распространены и не только для ВАЗа. Наиболее подходящим является 20,1х22,3, но и последующие 20,1х22,5 и 20,1х22,6 видимо тоже приемлемы.

Если иметь в виду максимальную надежность сцепления, включая работу с проскальзыванием, то максимальный диаметр диска сцепления под 20,1х22,3 составляет 228мм. В этом случае цены на комплект б/у весьма приемлемы.

Под 20,1х22,6 есть сцепления на 240мм, но:
1. Они имеют какой то специфический вид и не понятно, как вообще то можно с ними на 968 работать ?

Может кто то ответить на этот вопрос ? И вроде бы у него нет демфера - это о чем говорит ?

2. По расчетам получается, что в 968 залезет без проблем некоторые корзины сцепления на 230мм. Может быть с более большими проблемами залезут и 235мм. А вот 240мм - это уже можно определить зная точно габариты корзины. Не мог бы кто нибудь, кто часто ремонтирует иномарки замерить корзину на 240мм ?
Нужны: - полная высота корзины, - диаметр корзины по котелку, - диаметр корзины по основанию, которым она крепится к маховику, - расстояние от плоскости нажимного диска корзины до плоскости которой корзина крепится к маховику.
Подходящие по шлицам диски на 240мм имеют такие машины:
Opel Astra H универсал 1.9 CDTI 2005 — наст. время Двигатель: Z19DTL
Opel Zafira B 1.9 CDTI 2005 — наст. время Двигатель: Z19DT; Z19DTL
Opel Astra H универсал 1.9 CDTI 2004 — наст. время Двигатель: Z19DTH
Opel Vectra C универсал 1.9 CDTI 2004 — наст. время Двигатель: Z19DT; Z19DTL
Volvo C70 кабрио T5 2007 — наст. время Двигатель: B 5254 T7
Opel Vectra C 1.9 CDTI 2004 — наст. время Двигатель: Z19DT; Z19DTL
Volvo S40 II (MS) T5 2007 — наст. время Двигатель: B 5254 T7
Opel Astra H GTC 1.9 CDTi 16V 2005 — наст. время Двигатель: Z19DTJ
Opel Astra H универсал 1.9 CDTI 16V 2004 — наст. время Двигатель: Z19DTJ
Hyundai Santa Fe I (SM) 2.0 CRDi 4WD 2003 — 2006 Двигатель: D4EA

Посмотреть другие параметры сцеплений можно на сайте: https://webcat.zf.com/index.asp?SPR=16

[TehRuk]

Определился я окончательно со сцеплениями, т.к. провел необходимые замеры.
1. Сцепления с дисками на 240 и 235 мм нам не подходят, т.к. чисто не входят по габаритам в 40-ку (235мм возможно некоторые образцы и войдут, но у них профиль ступицы имеет в одном из измерений величину 23мм и более, что для вала 40-ки не есть хорошо)
2. Сцепления с дисками 225, 228, 230 мм к нам по габаритам подходят (видимо большинство вариантов). 225, 228 мм диски имеются варианты с профилем ступицы 20,1х22,3, что для нашего вала видимо оптимально (из того, что есть). 230мм диски имеют профили ступицы примерно аналогичные 235мм дискам.
3. Диски диаметром 228мм с профилем ступицы 20,1х22,3 имеются только для 3-х машин:
- Opel Astra H хэтчбек 1.7 CDTI 2004 — наст. время Двигатель: Z17DTH
- Opel Vectra C универсал 2.2 direct 2003 — наст. время Двигатель: Z22YH
- Opel Vectra C 2.2 direct 2003 — наст. время Двигатель: Z22YH
Что маловато. Стоимость нового комплекта от 1500грн до 2100грн. Но в реальной продаже не нашел.
4. Диски диаметром 225мм с профилем ступицы 20,1х22,3 имеются для более 10 машин. Возникает некоторая свобода выбора.

Для себя буду искать хорошие б/у сначала 228мм, а потом 225мм. Думаю, что цена врятли будет выше, чем новый комплект для 2108.

[TehRuk]

Ну в общем взял я б/у корзину, выжимной подшибник, диск (толщина 7 мм) - всего 400 грн и все под диаметр 228 мм + из Германии доставили накладки на сцепление из материала аналогичного FiberTuff, но с предельной температурой 370 град, а не 400 град как у FiberTuff. Тоже на диаметр 228 мм - все примерно 10 дол.

Все это уже промеряно в нашем колоколе с проточенным маховиком. Влезло еле - еле, пришлось немного внутри колокола стачивать ребра жесткости на длинне до 1 см + подтачивать саму корзину (тоже чуть - чуть). Если кто то заморочится тоже большим диском сцепления, то стоит ограничиться диаметром 225 мм.

[Pilot]

А не подскажет ли кто, какого производителя диск можно нынче брать? На родном заводском я 76 тысяч проехал, иногда жёстко. Пару лет назад поставил новый. Отец на дачу пару лет отъездил, и тысяч за 5 диска осталось 6 мм.
Чтоб поставить для тривиальной езды на дачу, чтоб лет несколько туда не лазить.