ЗАЗ Форум

[kastet780]

Копье, кстати, не такое уж и хлипкое. В сравнении с тем же Фиатом 124, Копье на порядок сильнее будет и выносливее.

[SIMON]

А что, приходилось ездить, или хотя бы видеть 124-й ФИАТ...?

[kastet780]

[SIMON]

Подвеска у ВАЗоклассики на наших дорогах и так постоянно разрушается. Типичные поломки - трещина нижнего рычага передней подвески, разрушение шаровой опоры, обрыв нижнего крепления заднего амортизатора.

Да, наши усилили кузов (из за плохого качества дорог), да, они сумели вымутить у итальяшек более современный мотор (на обычном 124-м был нижневальный), зато наши убрали задние дисковые тормоза и теперь ВАЗоманьякам есть за что платить деньги торговцам тунинхом. В Италии, насколько я знаю, ВАЗоклассика никогда не продавалась. Если рассудить логично - зто абсурд. А что касается кузова - то это скорее проблема наших дорог.

[petertuning]

как по мне у заза в стоке очень жесткий и прочный и выносливый кузов. у заза при отсутвии порогов двери закрываються...а в вазе уже нет

[kastet780]

[SIMON]

Сдуру еще и не то можно сломать (это я о тормозах). Никто их не сломал, просто по грязи, по которой ездили наши испытатели дисковые тормоза быстрее изнашиваются. Нормальный человек слелал бы вывод, что нех ездить по говнам на дорожной машине (для этого существуют внедорожники), а наши заменили диски на барабаны.
А что касается кузова, то ЗАЗовский пожестче копеечного.

[kastet780]

А что, Жигуль с барабанами перестал тормозить? Это по "Топ Гиру" п*зд*нули? Если 160 переть, то понятно, эффективность барабанов не такая, но на Классике их с головой хватает. Да и в то время, действительно, более важным аспектом являлась надежность, а не понты на дисках. А колодки на дисковых они стирали на 1,5- 2 тыс. И терли металл по металлу. На то и полигон. Там надо все довести до критического максимума, и держать его на пределе, что бы знать наверняка, что при нормальной эксплуатации все будет работать, и не откажет в не подходящий момент. У нас в селе до сих пор только три улицы в асвальте и то в х**вом, остальные в говнах, а ты говоришь "для этого существуют внедорожники"...

[Olexandr'95]

kastet780, с последним твоим сообщением полностью согласен.

[SIMON]

Мужики, чего ж вы тогда в сандалях зимой не ходите?

[kastet780]

Ну, да... хм, от знатока более емкого и содержительного ответа не ожидал.
Ну, собственно, если барабаны такие уж х*вые, то как можно объяснить поголовный выпуск, мировыми автопроизводителями, автомобилей с задними барабанными тормозами???
Да хрен с ними, запели по теме...

[SIMON]

Барабаны дешевле в производстве. Это способ удешевления бюджетных авто. Если посмотреть внимательно в пределах одной и той же модели, то дешевая версия (скажем с мотором 1.6) идет с задними барабанами, а версия с двухлитровым мотором уже с дисками. Дисковые тормоза при тех же размерах и массе гораздо эффективнее барабанов, дело только в более дорогой технологии. Изначально дисковые тормоза придумали для авиации (там важен вес и эффективность, а цена вторична). На автомобили, мотоциклы, а сейчас даже на велосипеды они пришли именно оттуда, когда понадобилась большая эффективность.

Я езжу на ЗАЗе с дисковыми тормозами впереди и барабанами сзади. Почему не все диски - не хотелось усложнять конструкцию (таким образом я избежал переделки ручника и установки регулятора тормозных усилий). Опять же, бюджет такой спецификации меньше, хотя в моей ситуации это не было причиной.

[Hell-Racer]

Господа! Я предлагаю сойтись на мнении, что ТАЗ - г*вно, ЗАЗ - форева и вернутся к переднему стабу

[Lanc]

К Петеному?

[kastet780]

SIMON, Ну ведь не детё же. Да, возможно и удешевление, но если авто рождается представителем определенного класса, скажем тот же двиг 1,6л, то мы имеем определенный стандарт литровой мощности, соответственно ускорение автомобиля и максимальную скорость. Отсюда вывод: нахера ставить дорогие игрушки, если при данной реализации и массы автомобиля, тормозная система справляется с задачей, укладывается в нормы безопасности, имеет приемлемую скорость реакции на торможение и малый тормозной путь. И при этом еще является более надежной в "говнах". И тем более сам себе противоречишь- "а сейчас даже на велосипеды они пришли именно оттуда, когда понадобилась большая эффективность." Значит, диски применяются там, где эффективность барабанов уже не достаточна, обычно для автомобилей с большим объемом двигателей, которые предусматривают максимальные скорости выше определенного значения. А Копье с двигом в 1,2 литра да и еще 4ст. кпп при максималке в 135-140 км/ч ну ни как не пострадало от применения барабанов.
ПЫ.СЫ. ЗАЗ- ФОРЭВА!!! Стаб - КРУТЬ!

[SIMON]

Ладно, уговорил - режем люк в полу и тормозим тапком об асфальт
Посмотрю я на твои рассуждения, если (не дай бог никому) не хватит какого нибудь метра тормозного пути. Тормозов много не бывает. Возможно, когда нибудь ты поймешь это на собственном опыте, но лучше все же прислушаться к чужому...

[kastet780]

SIMON, что за ребячество ???

[Антонио]

внесу небольшу. ясность, господа.
барабанные и дисковые тормоза не так уж отличаются по эффективности, совсем на немного!
А регулятор усилий стоит даже на классике (кто ковырял тормозную систему той же 2107, знает), т.н. "колдун" стоит и на 2108. Дисковые быстрее срабатывают, не так загрязняются, в т.ч. и продуктом собственного износа.
Автопроизводители, продолжают ставить на дешевые модели барабанные тормоза скорее из маркетинговых соображений. При всем при этом, изготовители барабанных тормозов тоже не хотят остаться неудел, поэтому удешевляют свою продукцию.
Вообщем, причин много и они не все технического плана.
Плюс дисковых тормозов, это их простота в обслуживании и более высокая надежность.
Как показывает практика лично моя (собственно с 2006года катаюсь на жужах с задними дисковыми) регулятор нам не нужен! При торможении, пока наш вес переностится вперед, передние тормоза уже начинают срабатывать эффективнее задних и блокировка задней оси возможно только зимой на гололеде, хотя сколько зим отъездил, доводить до такого машину практически не приходилось. Это уже раллийный стиль езды.

Насчет стабов и их ненужности, скажу так, что если они косяки подвески сглаживают, почему стабы стоят на Порше, меринах и прочих авто, в которых косяки проектирования подвесок никто даже в уме не допустит.
Поперечная устойчивость нужна всем.
Так как запорожец проектировали как вседорожник, то само-собой, речи о стабах и не было. Для движения по бездорожью он противопоказан. Надеюсь это не нужно пояснять.

Если говорить о автоспорте и тут все не так.
Если это любительские соревнования и люди строят раллийные болиды из стандартных машин, например из классики, то двойной стаб уже как обычное дело именно из-за больших ходов подвески и большого переноса веса в поворотах, как следствие потеря сцепления с дорогой.
Гоночные болиды не требуют стабов, т.к их подвеска очень жесткая и не имеет таких ходов, как обычный автомобиль. Там сама подвеска как стаб.

Те, кто хочет позакладывать в поворотах на жужике, стаб необходим.
К примеру, когад ездил в пробеги с одноклубниками, разница в поведении машины была видна на трассе невооруженным глазом.
И дело даже не в том, что в поворотах машина держится, за счет уменьшения кренов, так еще и ямы и ухабы пролетаешь.

На пути в Украину по трассе со скорости налетев на ухабистую дорогу, из 5 машин 4 получили повреждения колесных дисков. Угадайте, какой жуж промчался там без последствий?

[kastet780]

Колдун и на ВАЗ 2101 стоит. То что производители сейчас деньги щетают, это уже не для кого не секрет. Секретом , для некоторых, является то, что "как можно было допустить рождение ВАЗ 2101 с барабанным задним периметром"? Не смотря на определенные доказательства (не проверенные лично).

[petertuning]

я тоже заметил что после стабов машина стала заметно сбитее. и жестче подвеска...