ЗАЗ Форум

[John Warner]

Сабж.
Всем превед.
Ща меня тухлыми помидорами закидают, ага.
Мой коллега по работе (мы ща типо старшие два, ога, у нас ща ещё двое трудятцо. Для тех, кто не в теме - я тружусь на СТО) Максим предлагает сделать как на Мерседесе (много кто в курсе, на каком именно, расписывать не буду. Ну ладно, скажу. Mercedes-Benz S320 W220 2000 года, ага.) - рейку спереди подвески. Именно - у Мерина она, рейка, заменяет центральную тягу.

"Начальник этава раздела" дядька Лекс утверждает, что рейка заместо рулевой центральной тяги трудиццо не будет - а вот я (не подвесочник! я автоэлектрик и моторист!) сегодня увидал, что такое уже трудитцо на серийном автомобиле!

Теперь закидывайте меня, неразумного, тухлыми помидорами и полуосями - и показывайте мне, где я неправ...

ЗЫ Всех уважаю, кто умеет без истерик и нервов разжёвывать непонимающим, как я сам это делаю в электроразделе...

[petertuning]

у меня от исеррі рейка лежит уже давно

[John Warner]

Как мне тут подсказывают наши киевские друзья, тот, кто мне указывал на ошибочность моих выкладок - сам уже ездиит на описываемой мною конструкции!
Ща он сам всё распишет, либо топик стыдливо удалит)))


Я не знаю, что такое "исеррі" - писал под пивом, не сообразил, что там опечатка.
Имелась в виду Сиерра, так?

[LEKS]

во-первых, нахрена создавать еще одну тему?
во-вторых, проблема не в принципиальном положении рейки перед или за колесами. принципиально положение рейки относительно линии, соединяющей сошки кулаков, и форма трапеции, которая при этом получается.
конкретно, при расположении рейки перед колесами (тоесть, тяги подходят к сошкам спереди), для правильного изменения угла между колесами в повороте сама рейка должна находиться между осью колеса и краем сошки. при наличии зазовской балки, перед ней рейка не попадает в заданную позицию. как вариант - расположение между балкой и кузовом, но для этого есть некоторые трудности.
нсли посмотреть на схему у той же сиерры, то рейка стоит почти по оси колес, а тяги направлены немного вперед по ходу движения. вероятно, то же и у мерса

[kastet780]

Значит надо повторить изгиб как у тяги родной трапеции, которая к сошке фиксируется , то есть, работа рейки должна повторять рабочее положение родной трапеции.

[LEKS]

[kastet780]

Хммм... А почему тогда в случае рейка за осью, как на ВАЗ 2108, она смещена еще дальше назад относительно той же оси? На бумаге прикинул, задница получается, и чем дальше от оси, тем хуже. В идеале надо немного ближе к оси относительно сошки.

[John Warner]

[LEKS]

[LEKS]

[Irbis]

А можно все это с картинками?

[AMIGOS]

Рейка в запорожец с двадваноль это оч сильно...

[John Warner]

Извините за оффтоп: мы сегодня выдрали движку с этого двадваноль - так меня достали шутливыми предложениями выкинуть заднее сиденье вместе с поликом и впаять три и два литра от двадваноль вместо МеМЗа - дескать, всё пользы будет больше...

Теперь по делу: полагаю, как доделаю стоковую подвеску - буду рейку на запцацках сначала колхозить. Посмотрю, пощупаю - и скажу, что да как. Пока из прикидок - как вкорячить теперь два карданчика на рулевой вал, чтоб и надёжно и работоспособно, ща как раз думаю.

Рейка есть от Nissan Cube Z10, Nissan March K11 и ещё каких-то королловских-короновских, вполне живых, помойка просто.

[LEKS]

картинке... (вид сверху)

при переднем расположении рейки: красное - неправильно, черное - правильно.


при заднем расположении рейки: красное - неправильно, черное - правильно.

[LEKS]

вкратце напомню, почему так

при повороте внутреннее колесо должно поворачиваться на больший угол, чем наружное (внутреннее катится по окружности меньшего диаметра). на первом рисунке рейка, расположенная перед линией, соединяющей сошки (красного цвета) имеет противоположный эффект: наружное колесо сильнее заворачивается, чем внутренее. вследствие чего, колеса уже не катятся по окружностям, а скользят вдоль них. чем это чревато не буду объяснять

если рейка расположена за линией сошек, то динамика роста угла у внутреннего колеса больше. абсолютно точного совпадения теоретического и практического углов вряд ли можно добиться, но чем меньше разница, тем лучше

по второму рисунку. если рейка расположена за линией сошек (черный цвет), то сильнее будет поворачивать внутренее колесо (по аналогии с переднерасположенной рейкой, но с зеркальным эффектом). если рейка между осью колес и линией сошек, то внутренее колесо отстает от наружного (опять же, "зеркало" по отношению к переднерасположенной рейке)

[Саняба]

Объяснил все понятно. Но до меня все равно не доходит, какое значение имеет, где рейка стоит. Это наверное надо видеть трапецию с углами, может тогда яснее станет...

[LEKS]

саня, тут чистая геометрия. в зависимости от положения рейки по разному взаимно перемещаются сошки. грубо говоря, при приближении рейки к оси колес наружное колесо сначала опережает внутреннее, в какой-то момент они поворачивают одинаково (примерно в положении рейки на линии сошек), потом наружное начинает отставать от внутреннего. вот это нам и нужно

[kastet780]

Вообщем, работа рейки видится так.



При повороте колес, в данном случае на лево, угол поворота левого колеса будет меньшим относительно правого, так как перемещение подвижной части рулевой происходит в одной плоскости, то есть в сторону по прямой, а сошка перемещается в сторону по условной окружности от центра(шаровая опора) обозначенная бордовым кружочком. По скольку длинна тяг остается не изменной, угол отклонения будет отличаться, и чем дальше уводить линию работы рулевой от центра за рабочий радиус сошки, тем больше будет так сказать "сведение" колёс. В случае перемещения рейки ближе к центру (зеленое обозначение), происходит "разведение" колес, то есть угол отклонения внутреннего колеса увеличивается, а наружного уменьшается, что есть более предпочтительно, потому что наружное колесо (в данном примере правое) как бы описывает больший радиус при повороте.

[LEKS]

совершенно верно.

[Proffesor]

а якщо взяти рейку від праворульного авто, яка стояла за двигуном, переверрнути її і поставити у нас перед балкою?? вроді вийде те що нам потрібно..
дядько Лєкс, що скажеш?