ЗАЗ Форум

sanitar

собственно возник у нас тут в чате спор.кто что скажет?
читать снизу вверх!

02:25:13 sanitar так,я весь этот тред сейчас вынесу в тему,пусть народ подключится к обсуждению.
02:24:38 Katya все. я устала. самолет взлетит и все. я хочу спать.
02:24:04 sanitar ты-же не в вакууме самолет разгоняешь...
02:23:49 sanitar да при чем тут разгоняют.у тебя в самолете что,колеча не касаются земли вообще?и вес самолета не прикладывается прямым вектором к центру земли?
02:22:40 Katya в самолете колеса разгоняют самолет??
02:22:38 sanitar а ещё лучше вот тут читай http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/fizika/sopk.htm
02:21:59 sanitar http://www.tyresgroup.com/index7e81.html читай
02:21:13 Katya это ты понять никак не можешь.
02:20:57 sanitar Katya: да действительно.физику в школе прогуливала я вижу....
02:20:07 Katya какое трение!?? какое сопративление дают колеса по дорожке?? да никакого сопротивления там нету!
02:18:50 sanitar сила этого потока уходит на преодоление трения,создаваемого дорожкой.благодаря ему он и остается на месте.если добавить оборотов мотора,то это пойдет в плюс,и даст ему подъемную силу,что на видео и показано.но если сохранять скорость,необходимую тоько-лишь для компенсации трения-он не взлетит.
02:18:03 Katya просто большей вентилятор прилепили к двиглу.
02:17:18 Katya отак же и лопасти создают поток воздуха нагнетая его под крылья.
02:16:49 sanitar Katya: и?
02:16:34 Katya вентилятор знаешь как работает?
02:16:01 sanitar а если самолет движется относительно дорожки,но стоит относительно толщи воздуха-то где взять подъемную силу-то?
02:15:51 Katya от для этого есть двигатель с лопостями, он самолет и подымает
02:15:17 sanitar Katya: епт,Катя,объясняю в миллионный раз,для взлета самолёту нужно создать подъемную силу при движении в толще воздухаю.так понятней?
02:14:25 Katya самолет тоже, только под другим углом и поэтому летит вперед а не вверх резко
02:14:24 sanitar Katya: да что ты так к олесам привязалась?
02:13:53 Katya у него вообще колес нема, но в обычном самолете колеса ж сопративления не создают! блин!
02:13:46 sanitar Katya: 2)не ровняй хуй с пальцем.вертолет при вращении лопастей создает ими-же подъемную силу.
02:13:10 sanitar Katya: 1)гидроплан при движении по воде движется относительно окружающего пространсва,не забывай.
02:11:58 Dimetry ну яспать иду. а он взлетит. Воистину. Пока
02:11:38 Katya банально вертолет, он тоже с колесами, но с помощю лопастей он при любой сеорости по земле плавно подымется вверх
02:10:18 Katya в любом положении самолет взлетит, а как же водяной? он вообще плавает и скользит по воде...
02:09:33 Katya движение считается развитое двигателем. а двигатель к колесам никакого отношение не имеет, так как он приводит в движение сам объект в воздухе а не по дороге.
02:08:21 sanitar так что видео совсем не доказывает эту задачу
02:07:21 sanitar Katya: так задача изначально и говорит о том,что самолет движется относительно ленты,но статичен относительно земли.
02:06:42 Katya самолет это не машина, у него привода в колесах нет...
02:05:33 Katya и в масштабе тоже не пойдет?
02:04:58 Katya не будет он стоять =)
02:04:37 sanitar а по условию самолет должен стоять на месте относительно земли.
02:04:11 sanitar ну и?хуйня ваше видео.посмотри сама,там лента вообще не при чем.самолет разгоняется ПО ЗЕМЛЕ,он движется относительно земли,как и обычный самолет.
01:59:33 John Warner Мюнгхаузен тоже вон, себя за хаер поднимал Smile
01:59:22 Katya ссылка http://tomsk.fm/watch/20224?from=144672
01:58:32 Dimetry да взлетит он, независимо от скорости дорожки. Это так же, как если "взлетит вертолет на карусели", но там уже скрость хвостовой ротора надо считать
01:50:50 sanitar Katya: ваше дискавИри может и врать легко
01:49:39 sanitar Katya: объясняю на пальцах: если скорость дорожки 100 км\ч,а скорость самолета МИНУС 100 км\ч относительно точки отсчета,то он не должен взлетать.если-же при той-же скорости дорожки скорость самолета допустим минус 120 км\ч то уже допускаю.но тогда начальное условие задачи не верно сформулировано.
01:47:58 Katya иди смотри дискавири =)
01:47:31 sanitar Katya: ты читать умеешь что я пишу?модули в школе проходили?
01:47:23 John Warner кстати, у них там на дискавери и радио Маркони изобрёл, и америка подебила фашистов в одиночку...
01:47:06 sanitar а вот если он не только двигается со скоростью,обратной по знаку но равной скорости дорожки,но и опережает её,тогда в принципе может,наверно...
01:46:56 Katya если без работающего движка, то нет, а если еще с движком, то взлетит.
01:46:19 sanitar хуйня какая-то...ну не должен взлететь самолет,стоящий на месте на беговой дорожке(читай двигающийся со скоростью,равной скорости дорожки но с обратным знаком)
01:46:18 Katya короче. он взлетит. объяснять я не умею.
01:44:52 sanitar Katya: это не лопасти нагребают воздух на крылья.лопасти создают движущую силу,которая тянет самолет вперед.а самолет при движении всем корпусом рассекает окружающее пространство,и за счет формы крыла содает над крылом более разряженную область,которая его и поднимает
01:44:23 Katya я видела этот експеремент по Дискавери. у них взлетал самолет.
01:43:22 Dimetry вы попробуйте на беговой дорожке на ролика проехать и всё пойметеъ
01:43:21 sanitar Katya: ууу......учи матчасть.ты не совсем понимаешь причинно-следственные связи,как взлетает самолет....
01:41:53 Katya да дорожка только двигается! а воздух на есте, лопастями гребет воздух двигатель, тем самым подымает самолет в воздух!
01:40:39 sanitar а если он начинает двигаться относительно окружающего пространства-он нарушает начальное условие задачи
01:40:13 sanitar а ему необходимо двигаться относительно окружающего пространства,для создания подъемной силы.
01:39:39 sanitar Katya: что лопасти,Катя?пусть даже это лопастной,а не реактивный.но они ему помогают держаться на месте,при бегущей дорожке.
01:37:58 Katya лопасти....
01:37:36 sanitar Dimetry: но он-же воздух не хватает.воздух-то остается статичен.
01:36:57 John Warner Dimetry: физику ж никто не отменял - а подъёмную силу крылья создают...
01:36:32 John Warner Dimetry: а крылья?
01:36:10 Dimetry споров и противоречий с черчением вектоов было много, НО: взлетит он, потому как (грубо дальше) самолет хватает воздух ебалом и выталкивает с силой через жопу, и ему пофиг что под ним, физику никто не отменял)
01:35:33 John Warner ога, именно. у него ж крылья-то не создают подъёмной силы...
01:34:18 sanitar Dimetry: и думаю не взлетит потому что по отношению к планете он остается статичен,и моответственно поднимающая сила не будет изменяться...
01:32:54 Katya Dimetry: дискавири смотрела =)))
01:32:33 sanitar Dimetry: не взлетит,думаю.
01:32:24 Dimetry Katya: почему?
01:32:07 Katya Dimetry: вроде взлетит
01:29:57 Dimetry ну ладно вам о грамматике! скажите: если поставить самолет на "беговую дорожку" (как ренажер), то взлетит ли он, соблюдая все условия взлёта?

format

Не взлетит. Работы пропеллера не хватит на создание подъемной силы крыльев. Необходимо, чтобы крылья испытывали набигание потока воздуха достаточного для подъема самолета.

ЗЫ. Спор боян шо пипец. Примерно как лом в очко туалета поезда.

kastet780

Смотрел я разрушители мифов, там они как раз этот спор решали. Самолет на беговой дорожке. Взяли модель, тоже думали шо не взлетит. ВЗЛЕТЕЛ ПОДЛЕЦ! Объяснили это тем, что самолет взлетел не относительно земли, которая недвижима по отношению самолета, а относительно беговой дорожки, которая двигалась создавая эллюзию разбега при взлете. Они еще потом на одноместном самолетике и огромном брезенте чудили, взлетел со значительно меньшим разбегом чем с ВПП, оторвался практически с места!
http://www.youtube.com/watch?v=poosRXh6MMM
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc&feature=fvwrel

Lanc

Сонетар, Катя, ох и некуй вам чем заняться, лутше ИДИТЕ Ф ГАРАЖ НАХ!!! Laughing

chovchov

Судя с видео дискавери - самолет с места НЕ ВЗЛЕТЕЛ!
Он может взлететь с места только тогда когда он будет привязан сзади.
Пропеллер набирает достаточную мощность для поднятия и потом тросс отстреливает.
Но это возможно только для моделей, в реальности в момент отстрела он будет не управляем и на летчика будут действовать огромные прегрузки

chovchov

CrusadeR

тут нужно корректно поставить условие задачи. Двигаясь по беговой дорожке, остается ли самолет неподвижен относительно земли? Если да - то не взлетит. А вообще, если бы запуски со всяких там конвейеров, беговых дорожек и пр укорачивали бы путь, необходимый для взлета, на тех же авианосцах это бы уже вовсю использовали.

sanitar

вот и я пытался доказать что если он неподвижен относительно земли-то хрен взлетит.
2Lanc:а мы с Катей сегодня были в гараже.у неё.вместе)))))
я её жуж оживлял Smile

John Warner

Самолёт

Дрожка.

LEKS

тут важна не неподвижность относительно земли, а относительно окружающего самолет воздуха. если воздух не обтекает крылья - нет подъемной силы, нет и взлета

John Warner

Саня, я это ещё вчера говорил.
А мне писали про то, что если из попы пердит - самолёт летит, а крылья это типа для красоты... Rolling Eyes

sanitar

Саш,когда я упоминал землю,я и имел виду окружающее пространство как таковое,включая естественно воздух,который и нужен для подъема самолёта.
мы ж не сферического коня в вакууме запускаем))

LEKS

учитывая специфику данного спора - это важно

kastet780

Два абапла из Америки, перед тем как поставить самолет на полотно, измерели длинну разбега этого самолета по ВПП и взлетную скорость. Важно было вписаться в ТЗ, они там скорость авто еще считали, еще чего то. Им не удалось создать условия для взлета с места относительно земли, но разбег этого самолета на полотне составил в три раза меньше, а может и еще короче, чем он взлетал с бетонки.
Когда в СССР П42 бил рекорд скороподъемности, его зацепили тросом, отпустили тогда, когда движки набрали максимальную тягу, этим обеспечили меньший разбег.
На авианосцах СССР установлен трамплин подскока + стартовый баръер, а вместо зацепа используются упоры для колес, которые убираются в палубу, тот же эффект рогатки. Благодаря этому длинна разбега самолета сократилась примерно до 100 метров! Хотя скорость самолета при этом не такая и большая, при сравнении со взлетом с бетонки. Чудить на судне сложный механизм типа беговой дорожки нет смысла. Трамплин на много проще.

napalm

Если бы беговая дорожка помогала взлететь с места, поверь, мутили бы. Laughing

Но физику не обманешь, по этому мутят упоры и трамплин.

kastet780

Беговая дорожка сократила разбег, значит эффект от её применения есть, и точка!
При взлете, если самолет не набрал нужную скорость, есть риск "сваливания" самолета, что не избежно приведет к катастрофе. Поэтому в данном случае, резко набирать высоту нельзя, потому что исчезает эффект "экрана".

LEKS

с беговой дорожкой это бред.

napalm

kastet780

LEKS

то, что какие-то "спецы" определили эффект от дорожки, меня ни в чем не убеждает.