ЗАЗ Форум

[Hell-Racer]

а харьков уже выпускает 2112?
Вроде ж да
Млин...И точить кольца под цилиндры

Отдал уже цилиндры токарю?

[el_fuego]

[Hell-Racer]

Не-е-е Не поршневые кольца, а подложить под цилиндры. Но идея замечательна!!1 Надо попробовать подобрать от чего-то поршневые кольца

По поводу камеры сгорания буду делать бор-машинкой выборки возле клапанов. Клапаны оставлю стандартные.
Кстати...У нас же первыми умирают выпускные клапаны 1-го и 3-го цилиндров, так что особого смысла облегчать впускные не вижу А степень сжатия пострадает.

З.Ы. Вот же ж блин!!! Никому нельзя верить!!! Я того мужика, что сказзал мне, что поршни 2112=21083 только с 4-мя выемками убью!!!11

[el_fuego]

[Hell-Racer]

на счёт завихрения ещё не думал, а выборки дома дорисую и завтра выложу

[Pas]

1. Я все равно продолжаю настаивать на зазоре поршень-головка =1мм. (Хотелось-бы посмотреть на человека, который понадеется на 1,4мм и разнесет поршнем голову ) Обидеть никого не хотел, но где гарантия, что в мурзилке по ЗАЗу нэма оБшибок . Реальный замер, в данном случае, намного точнее .
2. Ура! Я не ошибся. Полный объем камеры сгорания в поршне = 4см.куб.
3. Hell-Racer - подкладывать поршневые кольца - не есть гут. Нужно полное уплотнение, а куда стык кольца деть . Вырезать из люменя цельные кольца не проблемма. Проверено.
4. А если попробовать "Тайговский" поршень резануть на пару мм (ну и цилиндр заодно)? Что из этого получится? Если не пугает, что головка сядет на эти самые пару мм, то должно быть ОК.
Обидно ведь менять поршня, под которые расточены цилиндры .
И еще просьба не забывать: Ставим картонную прокладку толщиной 0,3мм, Снимаем - 0,15мм. Мерялось микрометром. Вопрос: "На сколько ужмутся паронитовая прокладка толщиной 0,4мм и из отоженной меди толщиной 0,2мм?"

[Hell-Racer]

2 Pas :

1. ИМХО надо взять кусочек пластилина, скатать из него шарик и прилепить к голове на плоскую часть камеры сгорания, смазать пошень маслом, установить все прокладки, голову и затянуть с надлежащим усилием. Тогда провернуть пару раз колено, что б пластилин расплющило поршнем, снять голову и измерить толщину этого кусочка. Правла в реале, когда после накгрева все детали примут свои рабочие размеры погрешность всё ж будет... Есть у кого желание провести эксперимент?
3. Ну это так...Пока всего лишь мысли в слух...
4. Если уж резать поршень, то я лучше с 2112-го сфрезерую нахъ вытиснитель... Авось не прогорит! В принципе в мануале по УЗАМ-412 есть описание и чертёж обработки поршня 412 с целью дефорсирования мотора и перевода на 76-й бенз. Там сказано, что такая переделка поршня (в случае отсутствия заводских "для 76-го") вполне допустима НО! С условием сохранения верхней части поршня над верхним компрессионнным кольцом.

Менять поршня не обидно ниразу. В крайнем случае возьму чуть большие (в пределах размерной группы) и пусть цилиндры ещё разок хонинганут.

2 el_fuego: Я чуть позже картинку закину. На словах эти выемки в головах почти вокруг клапана, но эллептические, а не круглые.

[Pas]

Желание есть, возможности нет. Чегой-то не готов я просто так рабочий двигатель разбирать .
А почему не годится метод замера по верхнему компрессионному кольцу?

По поводу "ушек" и увеличения каналов:
http://www.svr-m.ru/head.html
http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=342
Главное, не перестараться.

МЕТОДЫ ФОРСИРОВАНИЯ ДВИГАТЕЛЕЙ:
http://www.svr-m.ru/fors.html - для ознакомления.

[Hell-Racer]

[Pas]

Палец 21213:
D=22,0 /-0,018; -0,030/
L=67,0 /+0,05; -0,35/
d=15,0 /+0,22/
m=0,105±0,002 кг.
Материал — сталь 12ХН3А
Цементация и закалка рабочей поверхности
Высокая механическая прочность;

Палец 2112:
D=22,0 /-0,018; -0,030/
L=60,5 /+0,05; -0,35/
d=13,0 /+0,22/
m=0,110±0,002 кг.
Материал — сталь 12ХН3А
Цементация и закалка рабочей поверхности
Высокая механическая прочность.

Стопорные кольца: 21213-1004022 - и там и там.
Поршневые кольца: 21083-1000100 - и там и там.

Информация взята с официального сайта "Мотордеталь": http://www.motordetal.ru/goods/div11/div22/

[el_fuego]

[Hell-Racer]

Выборки хочу типа этих. Может чуть дальше продолжить. http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/photobase/07710-1256116872-250.jpg

Кстати о измерениях недохода: кольца имеют зазор с поршнем и у наших голов есть такая чудесная сколнность к продавливанию цилиндром.

З.Ы. Так сколько поршни 2112 стоят? Я пока только спрашиваю... Попробую достать автраматовские

[Pas]

Завод Комунар официально объявляет объем камеры сгорания в двигателях серии 968 (для работы на бензине А76): 41,2-43,7.
Объясните мне неграмотному , почему в рассчете степени сжатия Вы используете объем 42 (или около того), а не 43,7
Если использовать 43,7 и недоход поршня 1мм, то как раз и получится СЖ-7,2 - четко по инструкции.
Для тех, кто не застал то самое время, объясняю. Не мог директор ЗАЗа самостоятельно УХУДШИТЬ параметры выпускаемого автомобиля (снижение СЖ автоматически тянет за собой снижение остальных технических характеристик). За такие дела, директор автоматически лишался своего места, с потерей партбилета, всех заработанных льгот и прочего... Оно ему надо
В инструкции записывался худший из возможных вариантов. Любое улучшение - очень большой +директору, и всему заводу в целом.
Если точность +/-0,05мм не устраивает, тогда считайте с точностью +/- лапоть!

То Hell-Racer: если-бы я себе сейчас делал, то так:http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/photobase/22154-1256130129-025.JPG Выпуск не трогать, на впуске увеличить до диаметра цилиндра. Немного коряво, но думаю понятно.

[Hell-Racer]

Я не знаю, почему 42. Все 42 и йа 42!

По доработке камеры сгорания: а почему именно так? Возле выпускного клапана не трогать, что б теплоотдача была лучше?
Я думал, что если немного но возле каждого клапана убрать, то улучшится наполнение и очистка. А так мы сильно улучшим наполнение, но очистка останется прежней

[Pas]

Чистая интуиция и ничего больше. Рассуждаю следующим образом: "Убрать по возможности застойные зоны, где могут оставаться остатки продуктов сгорания смеси. Если увеличить расстояние между выпускным клапаном и стенкой камеры сгорания, получим мертвую (застойную) зону. Логично?"
Может и не прав .

[Hell-Racer]

Логично то оно логично. Но...
Так будет застойная зона возле впускного клапана...

З.Ы. Кстати. Спасибо за инфу по пальцам
Что-то провтыкал йа

[Pas]

Не. Возле впуска не должно быть. Существует такое понятие, как "перекрытие фаз", т.е. впуск-выпуск открыты одновременно. В данный момент и произойдет вентиляция "ушка" возле впуска.

[Hell-Racer]

хз...Про перекрытие фаз знаю. По идее при нормальной продувке все отходы должно выдуть и от выпускного...
Жаль, что никто не проводит стендовых испытаний нашего двига

[choycho]

[TehRuk]

Когда у молодых перец в ...нице, то это хорошо. Однако было бы неплохо по возможности подправить вектор энергии. Далее речь только о гражданских машинах.

1. ЗАЗовская камера сгорания по нынешним меркам не удачная и для гражданской машины не лечиться. Отсюда в частности и из-за нестабильного нагрева головки достаточно большие надпоршневые обьемы. А это в свою очередь плохое горение смеси, склонность к детонации и нежелание работы на повышенных степенях сжатия. НЕ ЛЕЧИТЬСЯ.
2. Увеличение диаметра цилиндра в данном случае приводит к тому, что расчет и реальность начинают сильно расходиться. Особенно большое расхождение между расчетом и реальностью при увеличении степени сжатия. Из-за нестабильного теплового режима головки поршень ЗАЗа имеет более высокую конусность, чем ВАЗовский. Всвязи с этим минимальный зазор между поршнем и цилиндром 0,05 мм. Для ВАЗ поршней эта величина должна быть больше - слышал про минимум 0,06, но думаю, что реально 0,07 мм. Отсюда плотность воздушного затвора цилиндр-поршень особенно при повышенных степенях сжатия неудовлетворительная и улучшить тут дело нельзя. Знаю один реальный случай, когда это было вылечено специально изготовленными поршнями из специального материала, но работа была проведена еще в советское время. СЕЙЧАС НЕ ЛЕЧИТЬСЯ,
3. Толщина стенок цилиндра определяется не только их способностью противостоять давлению, но и возможностью провести правильное увеличение диаметра цилиндра. Для примера: когда в свое время я озадачился покупкой ВАЗ поршней, то стоял выбор 79 мм или 79,8 мм. В последнем случае возникала вроде как даровая лошадь. Спокойно дождался специалиста по двигателям из Мелитополя и задал ему этот вопрос. Они минут 10 обсуждали его с токорями и вынесли вердикт - применить можно, но требуется значительно более аккуратная обработка цилиндра. Только при этом оказалось возможно обеспечить предельно допустимую элипсоидность цилиндра в 0,02 мм. А это как понимаете уже много. Поэтому остановился на 79 мм, где 0,02 мм достигались проше, а если постараться то и лучше.
4. В итоге на практике имеем:
- при цилиндрах 76 мм предельная степень сжатия 7,6 на 80 бензине, максимальная при этом мощность при двухкамерном карбе - 47-48 л.с., максимальный прирост мощности при переходе к степени сжатия 8,4 - 2 л.с. Удачных реализаций при 76 цилиндрах и 80 бензине - процентов 50.
- при цилиндрах 79 мм аналогично: 7,5, 51 л.с., 2 л.с. Удачных реализаций при 79 цилиндрах - не более 10 процентов.
- при цилиндрах 82 мм аналогично7,4, 55 л.с., 2 л.с. Достоверно известна только одна удачная реализация в Украине - Yuras.

5. Многочисленные уверения об успешных реализациях на 79 поршнях в основном чушь, если провести измерения и правда (часто), если ориентироваться на эмоции внедрителя. Дело в том, что внедритель изначально имел такую раздолбанную машину, что там не было и 30 л.с. Когда же он на 79 поршнях вытянул реально 43 силы, а то и 45 - он до усрачки рад, ибо нормально сделанного агрегата в стоке никогда не видел, а измерения корректные никогда не выполнял. Обратите внимание на то, что Войтик неоднократно писал о том, что даже хорошая 30 в стоке и 965 корпусе дает весьма бойкий агрегат. Я это подтвержаю и добавляю, что еще щестрее и веселее получается хорошо сделанная сороковка.

Вот и подумайте, сможете ли Вы проводить высокоточные измерения, контролировать, направлять действия различных токарей и еще многое другое, чтобы иметь шанс выйти на бензине 80 на выщеуказанные показатели или же как большинство сделаете бяку, которая сильно недотянула даже до расчета.