Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
алюминиевые цилиндры
На сторінку 1, 2  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
arsene



Статус: Offline
Зареєстрований: 29.12.2013
Повідомлення: 17
Звідки: Miłoszewiec, Polska
Моє авто: zaz968M

ПовідомленняДодано: 24 Лютий 2014 22:44    Заголовок повідомлення: алюминиевые цилиндры Відповісти з цитатою


Скажите, пожалуйста, были сделаны двигатели ЗАЗ или LUAZ, у которого были алюминиевые цилиндры.
Pozdrawiam Smile

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Zazik_91
ПаЯльНег/неКроФилЬнег


Статус: Offline
Зареєстрований: 18.12.2009
Повідомлення: 3083
Звідки: Украина, Киев, Соломенка.
Моє авто: ЗАЗ 965 1961г. ЗАЗ 965 196?г.

ПовідомленняДодано: 24 Лютий 2014 22:59    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Были.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Roskо
Львівський Маньяк
Львівський Маньяк


Статус: Offline
Зареєстрований: 07.12.2009
Повідомлення: 3185
Звідки: Львів
Моє авто: Багато Запорожців

ПовідомленняДодано: 24 Лютий 2014 23:11    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Zazik_91 не пизди, циліндри всі стальні, то тільки ребра охолодження могли напресовуватись алюміневі Twisted Evil

_________________
Мій стиль, не ваша мода.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Corename
Капитан Улитка
Капитан Улитка


Статус: Offline
Зареєстрований: 02.06.2008
Повідомлення: 2090
Звідки: Киев
Моє авто: Белый Челленджер 968М 1993, Geely MK 2013

ПовідомленняДодано: 25 Лютий 2014 12:18    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


И насколько они лучше чугунных?
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Zazik_91
ПаЯльНег/неКроФилЬнег


Статус: Offline
Зареєстрований: 18.12.2009
Повідомлення: 3083
Звідки: Украина, Киев, Соломенка.
Моє авто: ЗАЗ 965 1961г. ЗАЗ 965 196?г.

ПовідомленняДодано: 25 Лютий 2014 12:26    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Юра, а где ты видел, что бы цилиндры били сделаны с алюминия????
Материал, употребляемый для изготовления цилиндров, должен обладать большой механической прочностью, а сама конструкция стенок повышенной жесткостью.
Тс спрашивал про ребра!
Саша, теплоотдача, друг мой!


_________________
Там где поезд не промчится и не проедет трактор, заз на пузе проползёт и ничего с ним не случится!
0637823806 Михаил.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Lanc
Дохтор Снежок
Дохтор Снежок


Статус: Offline
Зареєстрований: 24.07.2006
Повідомлення: 10320
Звідки: Київ
Моє авто: ЗАЗ968М был -005, г/в 1985; ЗАЗ968 г/в 1975; ЗАЗ965 г/в 1965

ПовідомленняДодано: 25 Лютий 2014 19:56    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Roskо писав(ла):
Zazik_91 не пизди, циліндри всі стальні, то тільки ребра охолодження могли напресовуватись алюміневі Twisted Evil

Сам не пизди! гильзы чугуниевые!


_________________
Пъянство - причина многих интересных и увлекательных приключений!!!
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Corename
Капитан Улитка
Капитан Улитка


Статус: Offline
Зареєстрований: 02.06.2008
Повідомлення: 2090
Звідки: Киев
Моє авто: Белый Челленджер 968М 1993, Geely MK 2013

ПовідомленняДодано: 26 Лютий 2014 13:15    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Zazik_91 писав(ла):

Саша, теплоотдача, друг мой!

Да ты Кэп.
Мне бы цифры, друг мой, цифры.


_________________
Самое опасное на дороге - это полная уверенность в себе и в машине.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення ICQ Number
Тёма
Инженер-рационализатор
Инженер-рационализатор


Статус: Offline
Зареєстрований: 22.09.2007
Повідомлення: 1447
Звідки: Светловодск
Моє авто: Жужелёт

ПовідомленняДодано: 26 Лютий 2014 13:17    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


да, все верно - сами гильзы чугунные. Цилиндры с алюминиевыми ребрами, но в них площадь поверхности самих ребер охлаждения меньше по сравнению с полностью чугунными цилиндрами. Так, что у каких эффективность охлаждения лучше, еще под вопросом.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Дим



Статус: Offline
Зареєстрований: 11.03.2014
Повідомлення: 33
Звідки: Россия

ПовідомленняДодано: 23 Березень 2014 16:26    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Ни что не под вопросом. В данном случае, естественно, эффективность охлаждения лучше у полностью монолитных чугунных цилиндров, чем у составных чугунно-алюминиевых.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
madman



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.03.2013
Повідомлення: 824
Звідки: Самара
Моє авто: белое душистое мыло 1992 г.в

Забанен
Причина?
ПовідомленняДодано: 23 Березень 2014 18:05    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Естественно, не под вопросом.
Читайте матчасть - в данном случае физика за 7-8 класс.
Теплоемкость алюминия - 0.92, чугуна - 0,54.
Теплопроводность алюминия - 202, чугуна - 50.
Данные для температуры 200 градусов, что примерно соответствует температуре деталей.
Площадь ребер у полностью чугунных цилиндров и цилиндров с алюминиевыми ребрами - абсолютно одинаковая.

Таким образом, охлаждение у цилиндров с алюминиевыми ребрами лучше.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Дим



Статус: Offline
Зареєстрований: 11.03.2014
Повідомлення: 33
Звідки: Россия

ПовідомленняДодано: 23 Березень 2014 20:59    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Мне давно уже не надо читать матчасть. У меня раньше перед глазами всегда была логарифмическая линейка с физическими данными различных материалов. Там не только величины теплопроводности, но и величины температурных коэффициентов линейного расширения.
В данном случае одной теплопроводностью и теплоёмкостью материалов дело здесь не ограничивается. Нужно принимать во внимание также качество исполнения теплового перехода чугун-алюминий и площадь оребрённой поверхности цилиндров. И вот это действительно вопрос.
Мне встречались цилиндры с проломленной чугунной гильзой внутрь алюминиевой "рубашки", что говорит о зазорах и полостях между гильзой и "рубашкой", и чугунно-алюминиевые цилиндры с рёбрами охлаждения размером в несколько миллиметров.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
madman



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.03.2013
Повідомлення: 824
Звідки: Самара
Моє авто: белое душистое мыло 1992 г.в

Забанен
Причина?
ПовідомленняДодано: 23 Березень 2014 22:21    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Во-первых, там хороший натяг, который компенсирует разницу в температурном расширении и позволяет хорошую теплопередачу, наряду с перепадом температур и высокой теплоемкостью и теплопередачей алюминия.
Опыт эксплуаьации показывает, что на алюминиевых ребрах температура масла ниже на 10-20 градусов при нагруженном режиме и повышенной температуре воздуха.
Во вторых, на Шкоде и Фольце, да и вообще на иномарках , я думаю, инженеры не дураки, когда в блоке из алюминия стоят тонкостенные чугунные гильзы.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Olexandr'95



Статус: Offline
Зареєстрований: 06.10.2008
Повідомлення: 1754
Звідки: КИЕВ
Моє авто: BMW E34

ПовідомленняДодано: 23 Березень 2014 22:33    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Честно говоря, эксплуатировал 40-ку что на алюминие, что на чугуне, особой разницы не заметил...

_________________
Автомобиль — не роскошь, роскошь — запчасти к нему.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Дим



Статус: Offline
Зареєстрований: 11.03.2014
Повідомлення: 33
Звідки: Россия

ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 01:05    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


[quote="madman"]Опыт эксплуаьации показывает, что на алюминиевых ребрах температура масла ниже на 10-20 градусов[/quote]

А поверхность рёбер охлаждения на чугунных цилиндрах в этих опытах были такими-же гладкими как рёбра на чугунно-алюминиевых цилиндрах? Или от некачественного литья воздушные просветы были полузаросшими?

Меня "терзают смутные сомнения" по поводу того, что кто-то вообще заморочился выставить эти разные цилиндры в равных условиях. Скорее всего чугунные цилиндры ставили "как есть", не озаботившись привидением их рёбер и, как следствие, воздушных просветов между ними в должное состояние.

[b]на Шкоде и Фольце, да и вообще на иномарках , я думаю, инженеры не дураки, когда в блоке из алюминия стоят тонкостенные чугунные гильзы[/b]

В этом случае не только конструкция двигателя, но и качественное исполнение всех технологических операций гарантирует нормальную и безпроблемную эксплуатацию всего агрегата.

Инженеры-разработчики, по большому счёту, нигде не дураки. Но в наших реалиях техники-производственники могут любой жизнеспособный "девайс" изготовить так, что он станет "головной болью" пользователя.



Останній раз редагувалося: Дим (24 Березень 2014 01:09), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
madman



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.03.2013
Повідомлення: 824
Звідки: Самара
Моє авто: белое душистое мыло 1992 г.в

Забанен
Причина?
ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 01:07    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


А я заметил минимум 10 градусов. Датчик температуры тот же, оба движка новые.

Цитата:
А поверхность рёбер охлаждения на чугунных цилиндрах в этих опытах были такими-же гладкими как рёбра на чугунно-алюминиевых цилиндрах? Или от некачественного литья воздушные просветы были полузаросшими?

- два двигателя. Один стоял с завода с ал. ребрами.
Второй - 84 года выпуска, ставил с новья. Ребра чугунные.
В обоих случаях просвет между ребер был нормальный, без пузырей и облоя, в головах тоже не было облоя и залитых просветов.
Возможно, влияет то, что на сборку агрегата на заводе идут детали качеством лучше, чем на запчасти в розничной торговле.
Датчик температуры ставил с первого. Разница минимум 10 градусов. При жесткой эксплуатации смещается ближе к 20 градусам.
Это личный опыт, не теория.
Теория: - нахера заводу нужно было изобретать цилиндры с ал. ребрами? Тупо усложнить производство и увеличить себестоимость детали?


_________________
Ушёл пить кисель.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Дим



Статус: Offline
Зареєстрований: 11.03.2014
Повідомлення: 33
Звідки: Россия

ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 13:18    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


И вовсе не "нахера". Раньше, в обязательном порядке, требовалось через определённый промежуток времени обновлять модель. Возможно дошла очередь и до цилиндров. Следовательно, положительные отчёты о проделанной работе, о внедрённых новшествах. И, как результат успешного внедрения рацпредложений - премии, продвижение по службе, почёт. Подумаеш, двадцать первый век на носу, а всё ещё используется чугунно-литейный процесс, которому "в обед несколько сот лет". Непорядок. Несовременно.

[b]Возможно, влияет то, что на сборку агрегата на заводе идут детали качеством лучше, чем на запчасти в розничной торговле.[/b]

Да пускай эти монолитные цилиндры будут хоть золотыми, но при литье, в условиях старой технологии, в местах, близких к гильзе всё равно будет непозволительная, для данной детали, шероховатость, которая не позволит холодному воздуху максимально отбирать тепло как от рёбер, так и от самой гильзы.

Обеспечьте монолитным цилиндрам шероховатость всей площади поверхностей рёбер хотя бы такую, как у комбинированных цилиндров и только тогда их можно сравнивать.

Кроме того на картерах старых двигателей (я говорю о двигателе 968М 40лс) есть рёбра жёсткости, и довольно высокие, расположенные между выступающими из картера стаканчиками, в которых работают толкатели штанг. Эти рёбра жёсткости также препятствуют полноценному обдуву цилиндров. В новых двигателях такие рёбра жёсткости вроде отсутствуют, что должно положительно сказаться на охлаждение цилиндров. Влияние на охлаждающий процесс наличия или отсутствия таких рёбер жёсткости на отдельных двигателях тоже надо принимать во внимание.



Останній раз редагувалося: Дим (24 Березень 2014 14:23), всього редагувалося 2 раз(ів)
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Wladimir_Donetsk



Статус: Offline
Зареєстрований: 13.07.2006
Повідомлення: 4794
Звідки: Донецьк->Піддубне->Запоріжжя->Дніпро
Моє авто: ЗАЗ-968А / ГАЗ-3110і

ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 13:28    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Не забываем о том что эти двигатели устанавливались на ТПК, а вес в данном случае не последнее чем заморачиваются конструкторы(блок из МЛ-5 и пустотелые штанги по той же причине).
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Дим



Статус: Offline
Зареєстрований: 11.03.2014
Повідомлення: 33
Звідки: Россия

ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 14:16    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Вряд ли восемь тонких пустотелых штанг кардинально влияют на снижение веса всего агрегата. Пустотелость ведь используется не только для подведения масла к некоторым трущимся поверхностям, а и (как я полагаю) для сохранения стабильности важных конструкционных характеристик.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
madman



Статус: Offline
Зареєстрований: 23.03.2013
Повідомлення: 824
Звідки: Самара
Моє авто: белое душистое мыло 1992 г.в

Забанен
Причина?
ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 15:43    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Цитата:
Подумаеш, двадцать первый век на носу, а всё ещё используется чугунно-литейный процесс, которому "в обед несколько сот лет". Непорядок. Несовременно.

- именно поэтому, на автоТАЗе, передовике технологий совка блоки лились и льются по сей день из чугуния.

Шероховатость гильзы нивелируется мягкостью алюминия и натягом при напрессовке, неровности чугуния заполняются алюминием.

Штанги сделаны пустотелыми и алюминиевыми для минимального момента инерции (основное требование) и подвода масла (по стольку по скольку).
И немаловажный момент - такой же коэф-т расширения , как и у голов, иначе (если брать сталь) при прогреве зазоры в клапанах достигнут 1 миллиметра и более на первых минутах прогрева.

Если сделать их из стали - клапана на определенных оборотах перестанут закрываться вовремя. Плюс увеличение нагрузки в прогрессии от оборотов, которое вызовет катастрофический износ всех сопричастных втулок и зубьев приводных шестерен.

Блок из алюминия - потому что такой движок спиз-или у немцев. Наши догадались бы и из чугуния сделать.


_________________
Ушёл пить кисель.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
RIDE



Статус: Offline
Зареєстрований: 28.09.2011
Повідомлення: 951
Звідки: Житомир
Моє авто: 968

ПовідомленняДодано: 24 Березень 2014 23:00    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


на рахунок алюмінієвих штанг не згоден.
юзав мотоцикли днепр і урал,на дніпрі штанги алюміній а на уралі стальні і пустотілі ніяких проблем з уходом зазору не спостерігав на стальних ,хоча моцик добренько часом получає під хвіст і в жару і не в жару з зазором все нормально!


_________________
якщо кому шо треба я тут
0978623772
0995276516
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку 1, 2  Наст.
Сторінка 1 з 2

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group