ЗАЗ Форум

[arsene]

Скажите, пожалуйста, были сделаны двигатели ЗАЗ или LUAZ, у которого были алюминиевые цилиндры.
Pozdrawiam

[Zazik_91]

Были.

[Roskо]

Zazik_91 не пизди, циліндри всі стальні, то тільки ребра охолодження могли напресовуватись алюміневі

[Corename]

И насколько они лучше чугунных?

[Zazik_91]

Юра, а где ты видел, что бы цилиндры били сделаны с алюминия????
Материал, употребляемый для изготовления цилиндров, должен обладать большой механической прочностью, а сама конструкция стенок повышенной жесткостью.
Тс спрашивал про ребра!
Саша, теплоотдача, друг мой!

[Lanc]

[Corename]

[Тёма]

да, все верно - сами гильзы чугунные. Цилиндры с алюминиевыми ребрами, но в них площадь поверхности самих ребер охлаждения меньше по сравнению с полностью чугунными цилиндрами. Так, что у каких эффективность охлаждения лучше, еще под вопросом.

[Дим]

Ни что не под вопросом. В данном случае, естественно, эффективность охлаждения лучше у полностью монолитных чугунных цилиндров, чем у составных чугунно-алюминиевых.

[madman]

Естественно, не под вопросом.
Читайте матчасть - в данном случае физика за 7-8 класс.
Теплоемкость алюминия - 0.92, чугуна - 0,54.
Теплопроводность алюминия - 202, чугуна - 50.
Данные для температуры 200 градусов, что примерно соответствует температуре деталей.
Площадь ребер у полностью чугунных цилиндров и цилиндров с алюминиевыми ребрами - абсолютно одинаковая.

Таким образом, охлаждение у цилиндров с алюминиевыми ребрами лучше.

[Дим]

Мне давно уже не надо читать матчасть. У меня раньше перед глазами всегда была логарифмическая линейка с физическими данными различных материалов. Там не только величины теплопроводности, но и величины температурных коэффициентов линейного расширения.
В данном случае одной теплопроводностью и теплоёмкостью материалов дело здесь не ограничивается. Нужно принимать во внимание также качество исполнения теплового перехода чугун-алюминий и площадь оребрённой поверхности цилиндров. И вот это действительно вопрос.
Мне встречались цилиндры с проломленной чугунной гильзой внутрь алюминиевой "рубашки", что говорит о зазорах и полостях между гильзой и "рубашкой", и чугунно-алюминиевые цилиндры с рёбрами охлаждения размером в несколько миллиметров.

[madman]

Во-первых, там хороший натяг, который компенсирует разницу в температурном расширении и позволяет хорошую теплопередачу, наряду с перепадом температур и высокой теплоемкостью и теплопередачей алюминия.
Опыт эксплуаьации показывает, что на алюминиевых ребрах температура масла ниже на 10-20 градусов при нагруженном режиме и повышенной температуре воздуха.
Во вторых, на Шкоде и Фольце, да и вообще на иномарках , я думаю, инженеры не дураки, когда в блоке из алюминия стоят тонкостенные чугунные гильзы.

[Olexandr'95]

Честно говоря, эксплуатировал 40-ку что на алюминие, что на чугуне, особой разницы не заметил...

[Дим]

[quote="madman"]Опыт эксплуаьации показывает, что на алюминиевых ребрах температура масла ниже на 10-20 градусов[/quote]

А поверхность рёбер охлаждения на чугунных цилиндрах в этих опытах были такими-же гладкими как рёбра на чугунно-алюминиевых цилиндрах? Или от некачественного литья воздушные просветы были полузаросшими?

Меня "терзают смутные сомнения" по поводу того, что кто-то вообще заморочился выставить эти разные цилиндры в равных условиях. Скорее всего чугунные цилиндры ставили "как есть", не озаботившись привидением их рёбер и, как следствие, воздушных просветов между ними в должное состояние.

[b]на Шкоде и Фольце, да и вообще на иномарках , я думаю, инженеры не дураки, когда в блоке из алюминия стоят тонкостенные чугунные гильзы[/b]

В этом случае не только конструкция двигателя, но и качественное исполнение всех технологических операций гарантирует нормальную и безпроблемную эксплуатацию всего агрегата.

Инженеры-разработчики, по большому счёту, нигде не дураки. Но в наших реалиях техники-производственники могут любой жизнеспособный "девайс" изготовить так, что он станет "головной болью" пользователя.

[madman]

А я заметил минимум 10 градусов. Датчик температуры тот же, оба движка новые.

[Дим]

И вовсе не "нахера". Раньше, в обязательном порядке, требовалось через определённый промежуток времени обновлять модель. Возможно дошла очередь и до цилиндров. Следовательно, положительные отчёты о проделанной работе, о внедрённых новшествах. И, как результат успешного внедрения рацпредложений - премии, продвижение по службе, почёт. Подумаеш, двадцать первый век на носу, а всё ещё используется чугунно-литейный процесс, которому "в обед несколько сот лет". Непорядок. Несовременно.

[b]Возможно, влияет то, что на сборку агрегата на заводе идут детали качеством лучше, чем на запчасти в розничной торговле.[/b]

Да пускай эти монолитные цилиндры будут хоть золотыми, но при литье, в условиях старой технологии, в местах, близких к гильзе всё равно будет непозволительная, для данной детали, шероховатость, которая не позволит холодному воздуху максимально отбирать тепло как от рёбер, так и от самой гильзы.

Обеспечьте монолитным цилиндрам шероховатость всей площади поверхностей рёбер хотя бы такую, как у комбинированных цилиндров и только тогда их можно сравнивать.

Кроме того на картерах старых двигателей (я говорю о двигателе 968М 40лс) есть рёбра жёсткости, и довольно высокие, расположенные между выступающими из картера стаканчиками, в которых работают толкатели штанг. Эти рёбра жёсткости также препятствуют полноценному обдуву цилиндров. В новых двигателях такие рёбра жёсткости вроде отсутствуют, что должно положительно сказаться на охлаждение цилиндров. Влияние на охлаждающий процесс наличия или отсутствия таких рёбер жёсткости на отдельных двигателях тоже надо принимать во внимание.

[Wladimir_Donetsk]

Не забываем о том что эти двигатели устанавливались на ТПК, а вес в данном случае не последнее чем заморачиваются конструкторы(блок из МЛ-5 и пустотелые штанги по той же причине).

[Дим]

Вряд ли восемь тонких пустотелых штанг кардинально влияют на снижение веса всего агрегата. Пустотелость ведь используется не только для подведения масла к некоторым трущимся поверхностям, а и (как я полагаю) для сохранения стабильности важных конструкционных характеристик.

[madman]

[RIDE]

на рахунок алюмінієвих штанг не згоден.
юзав мотоцикли днепр і урал,на дніпрі штанги алюміній а на уралі стальні і пустотілі ніяких проблем з уходом зазору не спостерігав на стальних ,хоча моцик добренько часом получає під хвіст і в жару і не в жару з зазором все нормально!