Русский, помни, что настанет тот час, когда и тебя спросят - а что ты сделал, чтобы остановить военные преступления своей страны в Украине?
Возможно даже, что этот вопрос зададут твои дети или внуки, которых будет посылать на три буквы весь мир.
Вам будет невыносимо стыдно за то, что взрастили у себя путинизм. Но тогда будет уже поздно что-то сделать. А сейчас - ещё не поздно.
Хотя, уже гештальт закрыт

Список форумів ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Присвячений автомобілям Запорожець
 
    ПошукПошук   Увійти та перевірити приватні повідомленняУвійти та перевірити приватні повідомлення РеєстраціяРеєстрація
    ПрофільПрофіль   ВхідВхід 

Фотогалерея - Файлохранилище - Чат - Укр->Рус переклад
Книжкова полиця
 
Установил электронное бесконтактное зажигание. Отчёт.
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4, 5  Наст.
 
Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
SIMON



Статус: Offline
Зареєстрований: 22.02.2004
Повідомлення: 4955
Звідки: Харьков

ПовідомленняДодано: 21 Лютий 2007 12:56    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Dmoto5 писав(ла):
Shocked SIMON, ты себе отмачивать кольца решил? отчего ж они залегли?
или решил для профилактики нагар удалить?


Купил мотор с инвалидского Жужа. Мотор очень живой (судя по всему, инвалид ездил мало, а потом машина долго стояла), тянет нормально, только поддымливает через вентиляцию картера, вот я и решил попробовать раскоксовать кольца.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:24    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
грубоговоря близость вспышки к границе детонации нужна для больших оборотов (скорость и тп.)


Чего чего, простите?? Shocked Я не буду писАть много, скажу лишь что опережение зажигания должно быть таким что-бы обеспечить максимум давления в цилиндре через ~7 градусов после ВМТ, от поджига до этого момента проходит одинаковое время (на самом деле нет, но приближенно можно так считать) с увеличением оборотов УОЗ надо соответственно увеличивать, так как время на оборот становится меньше. Поищите в гугле и найдете график УОЗ от оборотов, не буду также расписывать о причинах детонации, это тоже есть в гугле Wink найдете там же и график детонации от УОЗ и оборотов. И увидите что детонация в принципе не возможна на высоких оборотах, а так же что график УОЗ строится по детонации только на низких оборотах и то только по причине того что детонация ограничивает на этих оборотах максимально эффективный УОЗ.

PS. И давайте заканчивать уже этот бред по поводу постройки УОЗ по детонации. Я уже давал ссылку с описанием каким должен быть идеальный УОЗ. Twisted Evil



Останній раз редагувалося: Greyglass (22 Лютий 2007 13:36), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:32    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


ну, оптимальный УОЗ это когда вспышка происходит не по установочным меткам движка, а по факту детонации.
тоисть вплотную к началу детонации.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:37    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Читай выше.
Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:41    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


тю. тогда ты лучше это напиши тем конструкторам инжекторов у которых УОЗ автоматом выставляется по датчику детонации Wink
зачем они народ обманывают, а не сделают жесткие таблици УОЗ Laughing

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:48    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
тю. тогда ты лучше это напиши тем конструкторам инжекторов у которых УОЗ автоматом выставляется по датчику детонации Wink
зачем они народ обманывают, а не сделают жесткие таблици УОЗ Laughing


Я тебя расстрою наверное, но в инжекторах именно жесткие таблицы УОЗ от оборотов и расхода воздуха и зашиты. Датчик детонации является в них аварийным. Финальный УОЗ выставляется как УОЗ из таблиц + поправка. Поправка высчитывается на основании кучи других датчиков. (температуры воздуха, ОЖ, качества смеси и т.д.) в том числе и данных с датчика детонации, при наличии ее делается поправка на несколько градусов, потом за каждый оборот эта поправка уменьшается на какуюто часть пока не вернется к табличному значению, если опять есть детонация то опять вносится поправка.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:54    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


просто попробуй отключить датчик и проехаться Wink
эффект почти такой как от умершей лямбды Smile


з.ы. какие ещё аварийные??
по датчикам температуры воздуха, ОЖ, уровня СО и т.д. вычитается какраз качество смеси а не угол зажигания.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:56    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
просто попробуй отключить датчик и проехаться Wink
эффект почти такой как от умершей лямбды Smile


з.ы. какие ещё аварийные??


При отключении ДД система переходит на аварийные таблицы работы без ДД, тоесть сознательно ставит более позднее зажигание. Естественно тупить будет машина.

PS Не аварийные а аварийный, это про ДД. Если он дает сигнал - значит режим не штатный (аварийный)

Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:58    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


вижу надо нам отдельную ветку будет завести по инжекторам Smile
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 13:58    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
по датчикам температуры воздуха, ОЖ, уровня СО и т.д. вычитается какраз качество смеси а не угол зажигания.


Повеселил. Wink Кстати от качества смеси зависит скорость ее горения, и соотв. необходимый УОЗ.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:00    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
вижу надо нам отдельную ветку будет завести по инжекторам Smile

Та ненадо. Тут уже все написано:

http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=35

Давненько это было. Там не все. Остальное можно почерпнуть тут:

http://chiptuner.ru/injection.php

Там и форум интересный и инфы полно



Останній раз редагувалося: Greyglass (22 Лютий 2007 14:07), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:01    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Very Happy ты хочешь сказать что в обогощенной смеси бензин начинает быстрее гореть?
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:03    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Greyglass писав(ла):
Voytik писав(ла):
вижу надо нам отдельную ветку будет завести по инжекторам Smile

Та ненадо. Тут уже все написано:

http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=35


странные люди. изобретают велосипед в домашних условиях, и надеются переплюнуть специалистов в заводских лабораториях Laughing

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:09    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
Greyglass писав(ла):
Voytik писав(ла):
вижу надо нам отдельную ветку будет завести по инжекторам Smile

Та ненадо. Тут уже все написано:

http://mpsz.ru/forum/showthread.php?t=35


странные люди. изобретают велосипед в домашних условиях, и надеются переплюнуть специалистов в заводских лабораториях Laughing


Ссылка по инжам выше. А про людей - ненадо. И про велосипеды тоже. Про специалистов в заводских условиях я вообще молчу. А то я начинаю думать что я не на том форуме. Laughing



Останній раз редагувалося: Greyglass (22 Лютий 2007 14:13), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:12    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
Very Happy ты хочешь сказать что в обогощенной смеси бензин начинает быстрее гореть?


Про горение смеси там: http://www.xumuk.ru/teplotehnika/051.html

Медленнее гореть оно будет, что бедное, что богатое.

Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:19    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Greyglass писав(ла):
Voytik писав(ла):
Very Happy ты хочешь сказать что в обогощенной смеси бензин начинает быстрее гореть?


Про горение смеси там: http://www.xumuk.ru/teplotehnika/051.html

Медленнее гореть оно будет, что бедное, что богатое.


тогда какая связь УОЗ с количеством топлива (не говоря уже про температуру воздуха, ОЖ и тп.)? если мы давим на газюльку, в цилиндры поступает обогащенная смесь (которая ещё и должна медленне гореть) и начинается детонация.
ну не корректировать же УОЗ по лямда зонду Laughing

всё что имеем, напрямую связаное со своевременной вспышкой, это и есть датчик детонации.
только он может оперативно сказать была ли вспышка слижком ранней или позней.

это настоящая обратная связь. оперативная регуляция строго по факту, результату. продолжающаяся до той поры аж пока не будет достигнута цель.
а жесткие таблици, это "предсказания" которые могут запросто не совпадать с действительностью.



Останній раз редагувалося: Voytik (22 Лютий 2007 14:28), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:28    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Voytik писав(ла):
Greyglass писав(ла):
Voytik писав(ла):
Very Happy ты хочешь сказать что в обогощенной смеси бензин начинает быстрее гореть?


Про горение смеси там: http://www.xumuk.ru/teplotehnika/051.html

Медленнее гореть оно будет, что бедное, что богатое.


тогда какая связь УОЗ с количеством топлива (не говоря уже про температуру воздуха, ОЖ и тп.)? если мы давим на газюльку, в цилиндры поступает обогащенная смесь (которая ещё и должна медленне гореть) и начинается детонация.
ну не корректировать же УОЗ по лямда зонду Laughing

всё что имеем, напрямую связаное со своевременной вспышкой, это и есть датчик детонации.
только он может оперативно сказать была ли вспышка слижком ранней или нет.


О чем мы спорим - я не понимаю. Все что я написал это не мои домыслы. Всю информацию по данному вопросу можно почерпнуть из вышеприведенных ссылок и гугля. Мне лень заново рыть ворох инфы. Wink Как рассчитывается УОЗ можно почитать в справке по Микасу например. Скажу лишь что ничего напрмую связанного со своевременной вспышкой у нас нет. И кстати не со вспышкой, а с моментом максимального давления. Это абсолютно разные вещи. Если бы туда датчик давления запихнуть - то да, было бы. Еще раз повторюсь, что датчик детонации является аварийным и детонация в принципе возможна лишь на небольшом участке оборотов. Где то до 3000 оборотов. Хотя для когото это основной рабочий диапазон двигателя.



Останній раз редагувалося: Greyglass (22 Лютий 2007 14:41), всього редагувалося 1 раз
Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Greyglass
Невозмутимый Альфаман
Невозмутимый Альфаман


Статус: Offline
Зареєстрований: 09.02.2004
Повідомлення: 1659
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: 22 Лютий 2007 14:41    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


Вот тут http://enc.drom.ru/3109/ много про УОЗ и от чего он зависит.

Долго искал график но нашел, вот он


Зеленая - это оптимальный УОЗ.

А вот статья с эти графиком http://moeauto.ru/remont/mot_011.html

Повернутися до початку
Переглянути профіль Garage Відправити приватне повідомлення Відправити e-mail Відвідати сайт автора
Nikolab



Статус: Offline
Зареєстрований: 30.11.2004
Повідомлення: 1162
Звідки: Гродно, РБ. Москва, РФ.
Моє авто: ЗАЗ 968М (Был), Audi 80 B4 (Была), Golf4 (Был)

ПовідомленняДодано: 08 Березень 2007 14:42    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


могу добавить что примерно говорите об одном и том же но упорно друг друга не понимаете.

_________________
968мммммммжжжжждрдрдрдр-пп-пых-трытттт-тыроп-тыроп--пах .........и тишина
Повернутися до початку
Переглянути профіль Фотогалерея Garage Відправити приватне повідомлення
Voytik



Статус: Offline
Зареєстрований: 17.04.2003
Повідомлення: 13605


ПовідомленняДодано: 08 Березень 2007 19:35    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитатою


блин, а я так хотел на досуге почитать те ссылки от Грейгласа, и забыл в какой теме это всё было Very Happy
теперь вот наткнулся Smile

Повернутися до початку
Переглянути профіль Відправити приватне повідомлення
Показати повідомлення:   

Почати нову тему   Відповісти на тему    Список форумів ЗАЗ Форум -> Двигун Часовий пояс: GMT + 3
На сторінку Попер.  1, 2, 3, 4, 5  Наст.
Сторінка 4 з 5

 
Перейти:  
Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете знищити свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях

Знайти повідомлення з часу Вашого останнього відвідування
Flag Counter ЗАЗ Форум  



Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group