|
ЗАЗ Форум Присвячений автомобілям Запорожець
|
|
|
|
Попередня тема :: Наступна тема |
Автор |
Повідомлення |
Proffesor
Статус: Offline Зареєстрований: 03.10.2010 Повідомлення: 2959 Звідки: Житомир(UA), Klašterec nád Ohři(CZ) Моє авто: ЗАЗ 968м Бєжик
|
Додано: 29 Квітень 2015 18:51 Заголовок повідомлення: |
|
|
они справа оба "задом на перед" стоят
_________________ +420 774 618 380
+38 093 073 36 35
Президент "ZAZ-Laboratory" Богдан |
|
Повернутися до початку |
|
|
Компромисс
Статус: Offline Зареєстрований: 21.04.2009 Повідомлення: 1669 Звідки: Днепропетровская обл. Моє авто: ЗАЗ 968М, Sens 1.3
|
Додано: 29 Квітень 2015 22:29 Заголовок повідомлення: |
поддержали 2 человек |
|
При первом взгляде на фото подумал - памятник шатуну где-то установлен
_________________ Если дела идут хорошо, значит вы чего-то не заметили... |
|
Повернутися до початку |
|
|
magoni
Статус: Offline Зареєстрований: 18.11.2014 Повідомлення: 93 Звідки: Berdyansk Моє авто: ЗАЗ 968мотоцикл
|
Додано: 29 Квітень 2015 22:48 Заголовок повідомлення: |
|
|
magoni писав(ла): |
Какой недоход поршня до верхней грани цилиндра? Или на сколько максимально можно пильнуть снзу цилиндр? Спасибо!
И какой вес брать при динамической балансировке коленвала? Имеется ввиду общий вес шатун с поршнем, пальцем, кольцами...? |
Подскажите товарищи!
И по теме выше, как понять как ставить ваз поршня правильно?
_________________ Мой двухколесный ЗАЗ |
|
Повернутися до початку |
|
|
Тёма Инженер-рационализатор
Статус: Offline Зареєстрований: 22.09.2007 Повідомлення: 1447 Звідки: Светловодск Моє авто: Жужелёт
|
Додано: 30 Квітень 2015 08:37 Заголовок повідомлення: |
|
|
зачем цилиндр пилить?!
Недоход может отличаться на разных моторах. И весьма сильно отличаться, судя по всему. На моем движке он около 1.5мм
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Andy_Bady
Статус: Offline Зареєстрований: 27.02.2014 Повідомлення: 416 Звідки: Винница Моє авто: ЗАЗ-968м
|
Додано: 30 Квітень 2015 09:30 Заголовок повідомлення: |
|
|
magoni писав(ла): |
И по теме выше, как понять как ставить ваз поршня правильно? |
Там стрэлочка есть.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Andy_Bady
Статус: Offline Зареєстрований: 27.02.2014 Повідомлення: 416 Звідки: Винница Моє авто: ЗАЗ-968м
|
Додано: 30 Квітень 2015 09:31 Заголовок повідомлення: |
|
|
Proffesor писав(ла): |
они справа оба "задом на перед" стоят |
Второй поршень не снимали?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Lanc Дохтор Снежок
Статус: Offline Зареєстрований: 24.07.2006 Повідомлення: 10316 Звідки: КИЕВ Моє авто: ЗАЗ968М был -005, г/в 1985; ЗАЗ968 г/в 1975; ЗАЗ965 г/в 1965
|
Додано: 30 Квітень 2015 09:32 Заголовок повідомлення: |
поддержали 2 человек |
|
Нафига? Сам отпадёт)))
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Компромисс
Статус: Offline Зареєстрований: 21.04.2009 Повідомлення: 1669 Звідки: Днепропетровская обл. Моє авто: ЗАЗ 968М, Sens 1.3
|
Додано: 22 Тра 2015 14:07 Заголовок повідомлення: |
|
|
Приподнимаю вопрос здесь, т.к. сформировался при подготовке к переходу на 79.
На стр.14
bush писав(ла): |
Не знаю, какие вы курите мануалы??? Но выкурив мануал по ЗАЗу, ЛУАЗу, И ВАЗ2103-07, пришел к такому выводу:
Исходные данные:
1. Посадка ЗАЗ пальца внатяг от 0 до 0,005(5мкм).
2. Длинна ЗАЗ пальца 65,6мм (по мануалу) по факту от 65,3 до 65,5мм (промер 12 пальцев)
3. ЗАЗ пальцы разбиты на 4 группы (красный 1я, Желтый 2я, зеленый 3я, Белый 4я) с шагом 0,0025(2,5мкм) от размера 21,990 до 22,000 мм.
4. Отверстие в поршне ВАЗ разбиты на 3 группы с шагом 0,004(4мкм) от размера 21,982 до 21,994 мм.
5. Палец ВАЗ (как 2103-07 (длинна 67мм) так и 2108 (длинна 61мм)) на 3 группы с шагом 0,004(4мкм) от 21,9700 до 21,9820мм
Вывод:
При несложном подсчете видно, что ваз пальцы не подходят, только в идеале (палец 3й группы в поршень 1й группы) ЗАЗор 0мм., все остальные - посадка с ЗАЗором, а это неприменимо
т.к. перетрет стопорные кольца и покоцает цилиндр 100%.
А вот с ЗАЗ пальцами все хорошо, нужный нам натяг от 0 до 0,005мм даст красный палец ЗАЗ и поршень с отверстием 2группы, т.к. у ЗАЗ шаг разбивки через 0,0025мм, а ВАЗ через 0,004мм то
для 3й группы нужен зеленый палец ЗАЗ и вся любовь.
По поводу бобышек в ВАЗ поршне - что они не выдержат натяг в 0,005мм бред, они вполовину толще наших (ЗАЗ).
|
Ну и возникает вопрос - а как, например, "Приора" - цитата:
"Перед сборкой шатунно-поршневой группы из новых деталей необходимо подобрать пальцы к поршням и шатунам.
Правильно подобранный поршневой палец, смазанный моторным маслом, должен входить в отверстие верхней головки шатуна с усилием нажатия большим пальцем руки и не выпадать из отверстия головки при вертикальном положении пальца. В отверстия бобышек поршня палец должен входить также от руки, но с более значительным усилием, чем в шатун."
И ничего, ездят. Сам недавно курочил б/у МЕМЗ-968, так там пальцы гуляли свободно и в поршнях, и в шатунах (особенно в поршнях).
Исходя из этого, насколько нужно заморачиваться с зазорами палец-поршень, палец-шатун? Т.е. есть разумные пределы? Из практики.
_________________ Если дела идут хорошо, значит вы чего-то не заметили... |
|
Повернутися до початку |
|
|
TehRuk
Статус: Offline Зареєстрований: 15.01.2005 Повідомлення: 598 Звідки: Україна
|
Додано: 13 Червень 2016 22:36 Заголовок повідомлення: |
|
|
Возникла необходимость применить поршня на 82мм. Основная засада, почему раньше не применял - плоховатое горение смеси из-за выемок под клапана. В этом плане идеальны поршня на 79мм от 21011 с круглой выемкой по центру. Такие поршня при прочих равных условиях позволяют работать чище и на степени сжатия на примерно 0,3 больше, что полезно и является страховкой от плохого бензина.
У 82мм поршней этого нет. Поэтому возникла идея заварить аргоном выемки под клапана, а потом выточить круглую выемку, как на поршнях 21011. Мои специалисты сваршики по аргону говорят, что поршень не поведет и держаться наваренный металл в поршне будет хорошо.
Но у нас же в конфе есть свои спецы по металообработке. А что они думают ?
(То, что конфигурация такого поршня а-ля 21011 лучше, обсуждения не требует - проверено).
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Тёма Инженер-рационализатор
Статус: Offline Зареєстрований: 22.09.2007 Повідомлення: 1447 Звідки: Светловодск Моє авто: Жужелёт
|
Додано: 24 Червень 2016 08:20 Заголовок повідомлення: |
|
|
а зачем протачивать выемку? Можно просто торценуть после сварки и все.
Кстати, раньше как-то тоже приходила мысль о заплавке цековок на 05-х поршнях..
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Dr.Hartman
Статус: Offline Зареєстрований: 02.01.2011 Повідомлення: 742 Звідки: Мелитополь
|
Додано: 24 Червень 2016 20:38 Заголовок повідомлення: |
|
|
TehRuk писав(ла): |
Поэтому возникла идея заварить аргоном выемки под клапана, а потом выточить круглую выемку, как на поршнях 21011. Мои специалисты сваршики по аргону говорят, что поршень не поведет и держаться наваренный металл в поршне будет хорошо.
Но у нас же в конфе есть свои спецы по металообработке. А что они думают ?
(То, что конфигурация такого поршня а-ля 21011 лучше, обсуждения не требует - проверено). |
Чую тут обманом попахивает от сварщиков , т.к. априори невозможно залить цековки/лужу в поршне аргоном без деформации оного
Можно смело брать тайговские поршни и срезать с днища мм 2 (по памяти где-то так ) максимум 3 , мяса там хватает с головой , ну а компенсировать компрессионную высоту подрезкой гильз .
Только вот зачем Вам лужа
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Lanc Дохтор Снежок
Статус: Offline Зареєстрований: 24.07.2006 Повідомлення: 10316 Звідки: КИЕВ Моє авто: ЗАЗ968М был -005, г/в 1985; ЗАЗ968 г/в 1975; ЗАЗ965 г/в 1965
|
Додано: 24 Червень 2016 21:11 Заголовок повідомлення: |
|
|
При сварке/наплавке поршня покрутит полюбому
|
|
Повернутися до початку |
|
|
RIDE
Статус: Offline Зареєстрований: 28.09.2011 Повідомлення: 951 Звідки: Житомир Моє авто: 968
|
Додано: 24 Червень 2016 23:40 Заголовок повідомлення: |
|
|
+ Dr.Hartman
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Pas
Статус: Offline Зареєстрований: 07.01.2009 Повідомлення: 473 Звідки: Днепропетровск
|
Додано: 25 Червень 2016 22:59 Заголовок повідомлення: |
|
|
Цитата писав(ла): |
...Наварите на днище алюминиевый валик и обработайте его, придав форму "гребешка" высотой 4мм... |
Взято отсюда: На 76
Так что, я думаю, ничего не поведет.
Правда очень сильная зависимость от кривизны рук сварщика, и имеющегося в наличии оборудования.
В гаражных условиях, скорее всего, задача невыполнимая, т.к. необходима предварительная обработка не только механическая, но и химическая.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
TehRuk
Статус: Offline Зареєстрований: 15.01.2005 Повідомлення: 598 Звідки: Україна
|
Додано: 27 Червень 2016 00:29 Заголовок повідомлення: |
|
|
Тёма + Dr.Hartman + RIDE
Лужа, как Вы назвали, реально увеличивает предельную степень сжатия на примерно 0,3 за счет закручивания смеси - проверено. Поэтому и поршни от 11 модели на ЗАЗ работают мягче + симметрия относительно клапанов.
Pas
Вы конечно проделали в свое время колосальную и очень полезную работу (квазифорсунки). Поэтому все свои двигатели делаю только так.
Очень интересная инфа в ссылке - не знал. Все время никак не мог понять - как же отсечь эту денатационную зону. А тут все так просто. Нужно только по движку ЗАЗ конкретно покумекать.
Всем
Опасности по ведению поршней попробую учесть со своими мужиками. Важно, что вроде это возможно в принципе.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Dr.Hartman
Статус: Offline Зареєстрований: 02.01.2011 Повідомлення: 742 Звідки: Мелитополь
|
Додано: 28 Червень 2016 22:46 Заголовок повідомлення: |
|
|
Pas писав(ла): |
Так что, я думаю, ничего не поведет.
Правда очень сильная зависимость от кривизны рук сварщика, и имеющегося в наличии оборудования.
В гаражных условиях, скорее всего, задача невыполнимая, т.к. необходима предварительная обработка не только механическая, но и химическая. |
Хотелось бы пощупать работу пряморукого сварщика
Но всё же , как устранить внутреннюю деформацию после сварки ?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
perets
Статус: Offline Зареєстрований: 16.04.2008 Повідомлення: 104 Звідки: Ирпень Моє авто: Луаз, 1.2l, 4х4
|
Додано: 14 Липень 2016 23:05 Заголовок повідомлення: |
|
|
Всім привіт.
Давненько я тут небував...
Напишу в цій темі про свій "дригун" який був розточений ще в далекому 2009 році.
Що було зроблено?
У мене авто Луаз. Який допомагав в 2009-2011 роках мені по будівництву. Перевозив я ним стільки що деякі жоповозки за все своє життя стільки не возять.
Зараз він також допомагає, ну якщо чесно то до сьогодні)))
Такс. Був стандартний дригун. Розточив до 79,06мм, поршні ВАЗ 2105, проточки і кільця під пальці. Компресійні кільця ставив якісь німецькі, давно було, забув. Карбюратор ДААЗ 2105-1102010 (можливо трішки попутав останні цифри але точно 2105). В карбі жикльори рідні викинув і методом спроб та помилок підібрав такі що мене влаштовували. Електронне запалювання. Впускний колектор під ВАЗ карб а не перехідник. Рідний гена був відключений а замість нього встановив гену з ГАЗона на 60 А. Коли збирав мотор то рідні шатунні вкладиши були замінені на 0,25 ремонтні. Які, мабудь, і зробили те про що я напишу зараз.
Зібравши мотор до купи, завівши його, ще тоді, давно, було відчутно чути якесь тук-тук-тук. Але це тукання проходило хвилини через 5-10 з прогрівом. Спочатку компресія була десь 6-6,2. Відкатавши сезон (думаю тисяч до 3-4) як стала 7-7,2 так і до цього часу. Сказати що я жалів мотора (ну обкатка ж) я не можу. Бо відразу після того як зібрав поїхав на Луазкі аж в Полтаву (це з Ірпеня, 360 км). Чесно кажучи було трішки страшнувато але він мене не підвів. Тобто обкатку я пройшов тією поїздкою бо "по кругу" тоді вийшло близько 960 км. За всі роки експлуатації Луазка мене не підвела ніколи. Тільки одного разу просто пропало щеплення. При тому що авто я поставив в гараж нормальне, а виїхати вже не зміг. Як виявилося потім то розвалився в труху вижимний.
Вернемося до дригла.
За весь цей час я накатав на Жужі близько 1-0-12 тис.км. Сюрпризів від мотора,як і від авто, в цілому, небуло. Мотор справно по тукував холодним і з прогрівом це проходило. Але десь з минулого року потукування холодне стало більш відчутним яке не завжди проходило з прогрівом. Чесно кажу- мені було ліньки в ньому щось там робити. Був чисто спортивний інтерес, бо хороший тук завжди вилізе нанаружу. Клапана точно не стукали, і я грішив на РВ на дальню опору. Бо ще при збиранні вже трішки відчувався люфт. Тиск в маслосистемі на холодну 4 і вище, на прогріту не менше 2 на ХХ, на дуже прогріту 1,5 точно. Мотор ніколи не перегрівав, рівень масла в нормі, маслорадіатор чистий. Мотор чистий і ніде немає гівна.
Вирішив я сьогодні замінити масло, бо на ньому вже півтора року проїздив. Масло я замінюю завжди методом зняття піддону. Так поступив і сьогодні.Злив, зняв. І чорт мене за руку взяв і потягнув до кришки шатуна 4-го циліндра. І тут я зрозумів звідки був той "тук".Радіальний люфт не відчувався, але сам шатун дещо трішки ковбасисвя на вкладиші. Знявши кришки я побачив задири на всіх вкладишах, але найбільші на 4-му.
Пардон за те що не сфоткав, завтра виправлюсь.
Роздуми...
В 2009 році мотор працював як часи і розточував я його тільки через те що було цікаво)))
Коліно не шліфував, при тому що авто на той час проїхало до 30-ти тисяч.
Вкладиши поставив +0,25мм.
Масло 15-40, ВАМП, потім 2 рази Лукойл, потім не пам"ятаю.
Виникає питання. Якби я сьогодні не поліз до того шатуна то їздив би я ще на цьому дриглі. Скільки не відомо. Але реально оте тук-тук-тук почало вже діставати але не напружувати.
Ось така історія. Не забудьте, що при старті дриглу Луазки легше а при їзді важче, бо редуктори понижуючі стоять. Постійно потрібно крутити мотор шоб хоча би 70 їхати. На Луазкі швидкість 70 це оберти мотора ЗАЗ як при 90. Бо редуктори стоять 1,29.
Отаке...
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Niakrisse
Статус: Offline Зареєстрований: 10.09.2017 Повідомлення: 2 Звідки: Богуслав
|
Додано: 10 Вересень 2017 13:35 Заголовок повідомлення: |
|
|
Какие 79е поршня выбрать от 21011 или от 2105? И почему?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Hell-Racer †
Статус: Offline Зареєстрований: 18.07.2007 Повідомлення: 6922 Звідки: Івано-Франківськ - Київ - Буча Моє авто: ЗАЗ-968М, АЕ968М, ГАЗ-21C Volg O ) ) ) VW Transporter T4, Audi A4 Allroad ABT
|
Додано: 10 Вересень 2017 22:44 Заголовок повідомлення: |
|
|
А ты сам сравнивал?
21011, конечно. С их круглыми выемками хоть симметрия с КС будет.
_________________ Grants me a world of cold nihility
An endless winter night
A bitter, black frozen hell
For me
Forever... |
|
Повернутися до початку |
|
|
Niakrisse
Статус: Offline Зареєстрований: 10.09.2017 Повідомлення: 2 Звідки: Богуслав
|
Додано: 10 Вересень 2017 23:54 Заголовок повідомлення: |
|
|
Сравнивал, в 11х поршнях нравится форма донышка, а в 2105 вес поршня который на 80гр меньше... Вот это и мучает, что перевесит?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
|
|
Ви не можете починати теми Ви не можете відповідати на повідомлення Ви не можете редагувати свої повідомлення Ви не можете знищити свої повідомлення Ви не можете голосувати в опитуваннях
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group
|