Попередня тема :: Наступна тема |
Автор |
Повідомлення |
Dr.Hartman
Статус: Offline Зареєстрований: 02.01.2011 Повідомлення: 742 Звідки: Мелитополь
|
Додано: 06 Липень 2011 16:33 Заголовок повідомлення: |
|
|
Цитата: |
мне один человек объяснял ,что нижнюю головку лучше не трогать,а подганять вес верхушки под стандарт. |
А если шатуны родные в хлам,а на разборке находим целые шатуны с разных комплектов(моторов)? и чем он это мотивирует? хотя с одной стороны он прав,убирая вес с ВГШ ,моторчик будет чуток резвее,но нам понадобится снимать в два раза больше металла чем с НГШ , а это 54гр.
Останній раз редагувалося: Dr.Hartman (06 Липень 2011 17:36), всього редагувалося 2 раз(ів) |
|
Повернутися до початку |
|
|
Dr.Hartman
Статус: Offline Зареєстрований: 02.01.2011 Повідомлення: 742 Звідки: Мелитополь
|
Додано: 06 Липень 2011 16:43 Заголовок повідомлення: |
|
|
эдуард писав(ла): |
и еще один вопрос: если подогнать вес нижней головки (по 2 рисунку)
к 470граммам, то получим вес груза 470+(132+548)/2=810грамм,т.е.
стандартный груз.(можно так делать???)
|
Про подбор технологических грузов для балансировки V-образника,угол в развале цилиндров который равен 90град.,я уже описывал,так что это вполне рабочий вариант.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
эдуард
Статус: Offline Зареєстрований: 19.04.2011 Повідомлення: 299 Звідки: алчевск Моє авто: заз968м
|
Додано: 06 Липень 2011 17:39 Заголовок повідомлення: |
|
|
спасибо! все понял.так-как коленвал отбалансирован с грузами 810гр,буду подганять шатуны и поршни.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Dr.Hartman
Статус: Offline Зареєстрований: 02.01.2011 Повідомлення: 742 Звідки: Мелитополь
|
Додано: 06 Липень 2011 17:43 Заголовок повідомлення: |
|
|
эдуард писав(ла): |
буду подганять шатуны и поршни. |
и с пальцев можно чуток, в общем сначала облегчаем верх , затем остаток внизу .
|
|
Повернутися до початку |
|
|
эдуард
Статус: Offline Зареєстрований: 19.04.2011 Повідомлення: 299 Звідки: алчевск Моє авто: заз968м
|
Додано: 06 Липень 2011 20:04 Заголовок повідомлення: |
|
|
все понял ,спасибо за помощь.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 10 Жовтень 2011 02:34 Заголовок повідомлення: |
|
|
Есть ли в городах Украины динамическая балансировка V-образных валов с наборными грузиками (не 810, как в стоке, а меньше)?
Если да, то сбросьте контакты и/или укажите ориентировочную стоимость
|
|
Повернутися до початку |
|
|
sanitar лентяй
Статус: Offline Зареєстрований: 29.11.2005 Повідомлення: 11631 Звідки: Киев Моє авто: 968м
|
Додано: 10 Жовтень 2011 03:31 Заголовок повідомлення: |
|
|
Юра,читай аську.я нашел ту фирму.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 10 Жовтень 2011 11:01 Заголовок повідомлення: |
|
|
Спасибо.
Оказалась та же контора, что по в персом посте
Может, еще где есть подобное.. поближе. Идеально чтоб там и маховик облегчить, а можно и шатуны
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 14 Квітень 2012 23:45 Заголовок повідомлення: |
|
|
Делают ли еще в Киеве или других городах динамическую балансировку кв с нестандартной массой грузов и почем оно сейчас?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Pas
Статус: Offline Зареєстрований: 07.01.2009 Повідомлення: 473 Звідки: Днепропетровск
|
Додано: 15 Квітень 2012 10:30 Заголовок повідомлення: |
|
|
А чем тебя Днепропетровск не устраивает:
Днепропетрвский центр Про-Мотор
г.Днепропетровск, ул.Доменная 23.
056-760-60-26
050-312-40-43
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 16 Квітень 2012 00:50 Заголовок повідомлення: |
|
|
Спасибо.
У них что-то делал? Какие цены? (если что, во вторник звякну и отпишу)
|
|
Повернутися до початку |
|
|
el_fuego Маньяк-одиночка
Статус: Offline Зареєстрований: 03.12.2007 Повідомлення: 4852 Звідки: Дніпро -> Гатне, Київ Моє авто: ЗАЗ-966 яскраво-синій 1970 р.
|
Додано: 19 Квітень 2012 11:33 Заголовок повідомлення: |
|
|
Отправляют в Киев. Стоимость 500-600 грн
|
|
Повернутися до початку |
|
|
maks-mt
Статус: Offline Зареєстрований: 27.07.2010 Повідомлення: 511 Звідки: Харьков,коротыч Моє авто: ЗАЗ-965 Яшка,ЗАЗ-968А Ласточк
|
Додано: 02 Березень 2013 23:06 Заголовок повідомлення: |
|
|
тут нашел конторку http://impuls4.com.ua/gallery.php
_________________ Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
. 0973886353,0996880620,80932522567 |
|
Повернутися до початку |
|
|
Саняба Быстрый Гонсалес
Статус: Offline Зареєстрований: 19.08.2006 Повідомлення: 4602 Звідки: Киев Моє авто: ЗАЗ 968М Бешенный и громкий саракет
|
Додано: 04 Червень 2014 20:42 Заголовок повідомлення: |
|
|
Суть вопроса: хочу сточить маховик под 2108корзину. Как Тёма мне подсказал балансировать: Перед проточкой отметить дисбаланс, зафиксировать. затем проточить, прикрутить корзину и на балансировочном станке повторить родной дисбаланс. Как считаете, все верно?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
RIDE
Статус: Offline Зареєстрований: 28.09.2011 Повідомлення: 951 Звідки: Житомир Моє авто: 968
|
Додано: 04 Червень 2014 21:26 Заголовок повідомлення: |
|
|
просто саня хоче не витягувати коліно з двигуна,то певно це буде краще ніж на авось просто проточити і впихнути,але і не ідеально!
_________________ якщо кому шо треба я тут
0978623772
0995276516 |
|
Повернутися до початку |
|
|
Саняба Быстрый Гонсалес
Статус: Offline Зареєстрований: 19.08.2006 Повідомлення: 4602 Звідки: Киев Моє авто: ЗАЗ 968М Бешенный и громкий саракет
|
Додано: 05 Червень 2014 12:10 Заголовок повідомлення: |
|
|
Вариант 2: балансировать проточенный маховик в идеал. не повторять заводской дизбаланс. Нарушится ли общая балансировка в таком случае?
|
|
Повернутися до початку |
|
|
Proffesor
Статус: Offline Зареєстрований: 03.10.2010 Повідомлення: 2959 Звідки: Житомир(UA), Klašterec nád Ohři(CZ) Моє авто: ЗАЗ 968м Бєжик
|
Додано: 05 Червень 2014 14:48 Заголовок повідомлення: |
|
|
якщо з заводу все балансувалось в купі - після 2го варіанту баланс порушиться. якщо на заводі коліно, центрифуга, і маховик балансувались окремо, а потім збиралось до купи - нічого не зміниться!
_________________ +420 774 618 380
+38 093 073 36 35
Президент "ZAZ-Laboratory" Богдан |
|
Повернутися до початку |
|
|
Lanc Дохтор Снежок
Статус: Offline Зареєстрований: 24.07.2006 Повідомлення: 10317 Звідки: КИЕВ Моє авто: ЗАЗ968М был -005, г/в 1985; ЗАЗ968 г/в 1975; ЗАЗ965 г/в 1965
|
Додано: 05 Червень 2014 17:02 Заголовок повідомлення: |
|
|
Саня, не заморачивайся - не точи
|
|
Повернутися до початку |
|
|
TehRuk
Статус: Offline Зареєстрований: 15.01.2005 Повідомлення: 598 Звідки: Україна
|
Додано: 04 Червень 2021 14:35 Заголовок повідомлення: |
|
|
Спасибо Dr.Hartman и Эдуарду за плодотворное обсуждение вопроса, но логика так на 100% и не завязалась. Это, прежде всего, касается нестыковки чисел в 810 грамм (по Dr.Hartman) и цифре, которая может быть получена по его же формуле НГШ+0,5*(ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца). Шатун у нас уже с вкладышами+болтами+гайками+стопорными гайками. Все веса берутся из технической документации завода.
Так вот, если посчитать по этой формуле, то получатся не 810, а 823 грамма, при условии, что ВШГ составляет примерно 24% от общей массы шатуна (это нечто среднее, полученное по 16 шатунам ЗАЗ, имеющимся у меня, с полными весами от 660 до 651 грамм - с вкладышами).
Так что пришлось самому изучить слегка теорию.
Первое, что приходится вспомнить, это то, что достаточно много людей вообще не занимались перебалансировкой и при этом достаточно хорошо ездят. Один из основателей этого движения за 79 поршня еще в 2000 годы писал, что его мотор прошел уже 70 000км и никаких отрицательных последствий не было замечено.
Во-вторых, формула является эмпирической и поэтому справедлива только около некоторой конкретной величины, т.е. пригодна только для относительных измерений.
В третьих, на самом деле коэффициент 0,5 в формуле является неизвестным, может быть определен только для конкретного мотора путем длительных экспериментов и вообще говоря, для многих просчитанных моторов колеблется от 0,4 до 0,6.
В четвертых, американцы, которые массово тюнингуют, ибо это у них не преследуется по закону как у нас, обычно используют коэффициент 0,5, но достаточно специфически. А именно при неглубоком тюнинге, типа нашего.
Далее. Если коэффициент 0,5 заменить на 0,45 для стокового ЗАЗ мотора, то мы, наконец, получим заявленную величину в 810 грамм. Т.е. формула для ЗАЗ мотора должна быть переписана в виде:
НГШ+0,45*(ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца). Шатун у нас уже с вкладышами+болтами+гайками+стопорными гайками.
Проверим практическими расчетами.
1 вариант - формула с коэффициентом 0,45.
Предположим, что мы заменим только поршень на поршень от 21011 79,8мм образца 2019 года фирмы Автромат - весит 391 грамм.
Тогда после расчета по формуле мы получим, что слагаемое 0,45*(ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца) изменится с 292 грамм на 313 грамм, т.е. всего на 21 грамм. Именно на столько и нужно облегчить весь комплект - НГШ, ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца.
Если же мы возьмем поршень 79,0 той же фирмы от 2015 года, который весит 378 грамм, то разница составит вообще около 15 грамм. И при такой разнице замена на 79 поршня может вообще даже улучшить балансировку, если изначально она была выполнена в минус.
2 вариант, американский - используем формулу с коэффициентом 0,5 и делаем только относительные расчеты. Применим в случае, если вы имеете исходный V образный двигатель, балансировка которого выполнена на заводе и не важно, что за двигатель (правда, наверное, с развалом в 90 град).
Тогда для исходного стокового ЗАЗ двигателя мы получаем по формуле - 823 грамма.
Замена поршня на 391 грамм дает вес на 24 грамма больше. Именно на столько и нужно уменьшить весь комплект НГШ, ВГШ+поршеь+палец+кольца+стопора поршневого пальца.
Как видим при расчете по первому и по второму варианту получается примерно одинаковый результат.
В целом все эти рассуждения говорят о том, что перебалансировку делать не обязательно, если к исходному рассчитанному весу приравнять веса по новым компонентам.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну и последнее, чисто практическое для себя.
Мне под 79,8 поршня нужно будет уменьшать веса на примерно 21-24 грамма. 10 грамм (в интерпретации формулы на 5 грамм) я возьму на замене поршневого пальца на обрезанный палец ЗАЗ или палец от 2108. Еще 10 грамм (в интерпретации формулы на 5 грамм) надеюсь взять при стачивании верхней головки шатуна. И вот прежде, чем приступить к стачиванию нижней головки шатуна, где наверное нетрудно будет найти оставшиеся от 11 до 14 грамм, хотелось бы что то снять с поршня.
И вот где снимать на поршне - можно подсказать ? И сколько там можно снять ? Я там на фотке пометил места, которые хотелось бы убрать.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
эдуард
Статус: Offline Зареєстрований: 19.04.2011 Повідомлення: 299 Звідки: алчевск Моє авто: заз968м
|
Додано: 04 Червень 2021 15:46 Заголовок повідомлення: |
|
|
именно здесь я подгоняю комплект поршней по весу.
первый мой мотор с поршнями от тайги 82мм был самым классным по ощущениям, без всяких балансировок, правда с родной коробкой. порвал несколько карданов и полуосей.
|
|
Повернутися до початку |
|
|
|