ЗАЗ Форум

Tuningist

Какой привод сцепления лучше для авто?
Автомобиль: 965 кпп40.

Sanich2359

Гидро.
Трос может быть оправдан, когда его длина невелика и/или усилие при нажатии невелико.
Первый источник, на который можно сослаться - статья про "Багиру" Джигурды.

bodia

настоящии спортсмены не пользуются сцеплением Laughing

я за гидро

Voytik

pau62

Если трос короткий и не очень затейливо уложен это еще туда-сюда.
Но все равно усилие на педали больше чем у гидравлики.
А если как у 968 с 30й- то лучше не надо.
Действительно при диафрагменном сцеплении могут быть проблемы,
Там усилие выжима очень уж нелинейное.

Voytik

так везде ж тросы стоят, на таких корзинах, с поперечным движком.
почему тогда там всё работает как надо?
почему на 2108 её диафрагменное с троссом работает, а всё тоже самое в Багире, не работает??

а услие легко меняется. если не нравится штатное.
это ж два рычага. один на педали, второй на кпп. меняй любой в соответсвии, и делай усилие хоть в три раза больше Smile

сама ж гидравлика усилия не добавляет Wink2

pau62

на Пасцатах с поперечным движком в основном гидравлика
На мощных гольфах тоже.
А на гольфах типа моего сцепа другая, обратная, у нее усилие мньше и равномерное, как у рычажной корзины.

Voytik

не, ну я не говорю от 2.5 движках Smile

на всех Гольфах что видел везде видел только троссовое.
Пассаты имеют большенство таких же движков как и Гольфы, зачем именно на Пассатах ставить гидравлику?

ещё раз хочу обратить внимание.
как так, там с той Багирой, получилось, что тоже самое сцепление, в ней уже, с тросом не работало?

Voytik

pau62

Voytik

так а как гидропривод повышает усилие на штоке? за счет чего? тамже нету никакого усилителя.
а как же закон сохранения энергии, и принцип рычага?

честноговоря, никогда не обращал внимания как именно срабатывает там сцепа. помойму всегда плавно и размеренно. и точно чно помню были в жизни случаи когда приходилось сцеплением специально буксовать. например в говных.
и точно знаю что там диафрагменное, и не обратное (стартер на движке) потому как сам капиталил всё это.

какой бы оболочка не была, когда педаль нажата, она всеравно сжата до нуля, а трос натянут.
и, уточню может ты не вкурсе, у 965 оболочка на тросе, короткая, только в месте выхода троса из кузова (над передней поперечиной кпп) и до ушка на картере кпп, над полуосью. порядка ~50см.
а весь остальной трос проходит в тонеле уже без оболочки. голый, тупо в стальной трубке, аж до самого рычажка педали.
я сомневаюсь, что длинна троса настолько может повлиять что в 965 с ним уже не работало у них.

ставлю тот фольксмотор, корзина диафрагменная, "щелчек" есть. привод оставляю троссовый.
как доделаю чтоб проехаться, то отпишусь уже с фактами. какими не были бы.

з.ы. проверь личку. а то не могу тебе на мыло отписать. письмо возврашается с ошибкой от сервера.

pau62

Voytik

гг, да не, это вижу я про трение провтыкал Smile

да, конечно, у гидравлики трения тросса нету.
у 965 эти никак не сказывается изза той короткой оболочки.
а некоторые мастера и её выкидывают. напрямую, в натяжку, соеденяя тросом педаль и рычаг сцепления.

когдато я думал что та Багира это вообще образец рукоделия.
а потом, когда сам в этом стал чтото понимать, почитал ту статью (где она, имхо справедливо, постоянно называется "зaпором") с кучей ляпсусов, и както посмотрел фотки подкапотного .... ужс.
эта машина на самом деле обычный колхоз, снаружи красиво покрашеный глянцевым черным. просто что это дело СМИ распиарили, да ещё и своего дорисовали.

Tuningist

Войт,у тебя 40 кпп?как к ней будеш цеплять трос?
Я себе решил делать гидро.так как надо всеравно переделевать педали.
ПИ.СИ.
Я очень полохо знаю руский язык,пользуюсь ним только здесь Rolling Eyes

Voytik

да, 40-вая.
трос также как и на 30-ке. только пришлось оболочку немного укоротить. так как ушко на 40-ке дальше от рычага, нежели у 30-ки.
рычаг сцепы от ЗАЗ-968. от троссового.
http://zaz.kiev.ua/forum/gallery/photobase/00028-1235171888-152.jpg

я не переделываю на гидро, так как мне троссовый нравится.
и педали я принципиально тоже менять не хочу.
они такие же прикольные как и двери против шерсти Smile

Tuningist

А педали я на полу оставляю тоже Laughing

Типа вот етого http://i2.ebayimg.com/01/i/06/e1/c6/d3_1.JPG
но с переменним ричагом

Voytik

не, ну конечно можна, поставить рядом ещё один наш ГТЦ. приварить ему упор и тп.
но, лично я, для себя, не вижу резона на это всё дополнительно заморачиваться раз в машине уже есть отлично работающая система. причем особо не требующая внимания. и лишенная недостатков гидравлики.

одно единственное. при установке жирно смазать трос и оболочку внутри. чтоб не ржавело.
у кого нету в хорошем состоянии родного оригинального, то при небольшой модификации отлично подойдет трос ручника от 968 или Таврии.

Sanich2359

Voytik

дык, а чем вредит в данной ситуации то что трос растягиватеся (если и брать это к вниманию)??
ну, пускай себе растягивается. как это связано с тем глюком диафрагменного?
я в этом даже вижу наоборот, в помощь. так как такой трос сравни с пружиной. получится что сглаживает все рывки (щелчки).
может я чего не понимаю.

на гидравлические тормоза перешли попросту изза того что например троссовые никак не завести на поворачивающиеся кулаки передних колес. это раз.
чтоб троссом от одной педали развести на все четыре колеса это дофига трудностей. особенно с выравниванием давления на колодки. и всё это мало касается сцепления. где всеого один рабочий привод, и либо короткий трос (2108), либо вообще по прямой, длинный трос (965).

ты сравниваешь слижком разные задачи и ситуации.
если есть возможность упростить конструкцию до всего одного элемента (троса) между педалью и сцепой, то городить два цилиндра, трубку, бачек с жидкостью и тп. есть резон только в особых ситуациях.
чем сложнее механизм, тем больше он требует к себе внимания и выше уровень ломкости. разве это не понятно?
пройдись по форуму. сколько уже было типа "пропало сцепление, педаль ватная, что делать", "залил другую жидкость, все потекло", "вырабока в РЦС, оставить или менять". и тп.
и ниодного такого топика про проблемы с тросовым. вот тебе и показатель.

притом. заметь. почему по сей день 90% ручников в легковушках троссовые. даже троссом на дисковый тормоз.

pau62

Ну, погнали по второму кругу....