ЗАЗ Форум

[Порфирий]

Хотел временно "забить" на этой теме... Но прямую техническую неграмотность пропустить не могу.( Правда если под родным " нулевиком" понимается родной масло-инерционный фильтр.) Войтик - эта самая железяка,наполненая маслом, которую "конструкторы" ЗАЗ почему то назвали фильтром имеет степень фильтрации 80 %. Причем, те 80%, которые она отфильтровывает мало вреда причиняют двигу. Основной вред причиняют мелкодисперсные частицы из оставшихся 20%.
Стандартный бумажный фильтр имеет степень фильтрации около 96%. Стандартный МЯСЛЯНЫЙ фильтр служит для того, чтобы удалить из масла ту грязь, которую пропустил "воздушник".
Народ! Если кто еще юзает родные "воздуханы" - немедленно выбросте в помойку!

[965mmx]

ну вместо фары - это так называемый динамический наддув, но он работает про больших (для запа, да и тазов недостижимых) скоростях и мощных моторах, например на Вейроне W16 с 4 мя турбинами на скорости 300-350 км/час прибавка 40-50 сил (но это при стоковых 1000 л.с.)

[X2-bec]

[Voytik]

[Voytik]

[X2-bec]

[Тёма]

[Voytik]

хз. имхо мочалка должна быть поэфективнее. у неё сумарная площадь рабочая куда больше.


моё мнение такое. если б я себе делал.
в родном аппарате (генераторе+вентеляторе) заменить генератор на аналогичный иномарочный, а сам именно вентилятор на вал посадить через эл.муфту которые применяются в шкивах компрессоров кондиционера автомобильного. либо у некоторых моделей Форд Скорпио были вентиляторы на ремне с электромуфтой. поищите в инете на эту тему. я много чего нашел. разрезы, схемы и тп. в гаражных условиях можна приделать.

и тогда будет и нормальный генератор, и отключаемый (даже регулируемый) родной вентилятор.

з.ы. вообще лично для меня загадочны побуждения довешивать всякие вентеляторы.
у меня пока ещё 30-ка, с родным вентелем, родным шкивом, кожухами, и вообще никаких супермега охдаждающих примочек, вентеляторов, воздухозаборников и тп. на эту тему нету. даже заслонка с термостатом стоит, а то мотор прогревать хочется быстрее.
всё что я делал это промыл радиатор, окультурил ребра цылиндров и головок от облоя и ступенек (чистые конечно же), и позалепливал силиконом все щели в кожухах.
и не греется, и не грелось.
с оговоркой конечно что у меня мотор живой и здравствующий. давление масла отличное. зажигание настроено. карб правда переливает.

так что, дорогие мои изобретатели, мойте моторы, чините их, ставьте обратно кожухи и поддоны (кстати ооочень важно чтоб поддон мотоотсека был наместе и не дырявый на все стороны) и будет вам счастье без доп головняков

а то если мотор так калится что родной вентиль не состоянии его остудить то это уже клиника а не мотор. страшно от гаража отъезжать на таком.

[X2-bec]

Та с охлаждением все в порядке... Хочу освободить лошади тянущие несовершенного гену с крыльчаткой.

Грил же ведь, смысл в том чтоб поставить вентилятор который будет включатся только при необходимости(та же электромуфта)

Вообщем, говорим мы об одних и тех же вещах, тех же целях, но разными подходами.

p.s как всегда не срочно, поэтому данную теорию пока опробывать не буду, может разве что при удобном случае ....

[Boss156]

[Порфирий]

Зачем держать повышенные обороты ХХ ? У гены есть начальная частота возбуждения. Так вот у родного гены она составляет 1500 об.!!!Что это такое? Кому интересно, читайте...http://www.toyota-club.net/files/03-05-01/03-05-01_generator.htm
У меня на месте родного стоит Г-221 ( у него 1150 об).
Войтику! Ты не обратил внимание на главное: СТЕПЕНЬ ОЧИСТКИ 80%. Я не понимаю кому нужен фильтр, который 20 % самой опасной грязи пропускает в МОТОР?!!! Почему мелкая грязь более опасна чем крупная? Утрирую, но например так: попала песчинка в горшок, она не может пролезть в зазор между поршнем и цилиндром и в конце концов ее выбросит через выхлоп, А МЕЛКАЯ ГРЯЗЬ,СМЕШАВШИСЬ С МАСЛОМ,пролезет и останется на стенках цилиндров и будет работать как АБРАЗИВ.
Нулевик. Насчет него я нисколько не обольщаюсь. Покупать не собираюсь. Если подарят - поставлю. Чисто из-за ЕСТЕТИЧЕСКИХ соображений.

[Voytik]

[Порфирий]

Когда у меня был первый Ушан, у него был настоящий мануал. Вот там и было написано про 80%.
Свои идеи ни продавать,ни навязывать никому не собираюсь. Адекватные люди поймут и так. Сегодня был на ЗАЗпикнике. Все все видели воочию и никто не стебался. А один чел.,поставивший Солекс и озабоченный фильтром после встречи поехал покупать такой,как у меня. Фоты пикника http://fotki.yandex.ru/users/uraabc/

Почему не уменьшить обороты до мин.устойчивых сразу? Я дал ссылку на хар-ки генераторов... Вот там и ответ! Когда я поставлю себе гену 3771, тогда и снижу обороты до 800.

Ну и хотел бы закончить тему экономии ( как я ее понимаю).
Возьмем "стандарт". Родной вент на ХХ съедает 3 л.с. и при увеличении оборотов эти лошади нарастают ( об этом грамотно расписал Доцент), повторятся не буду. Что происходит у меня. Мотор работает на холостых,нагрузкой ему является только гена. Врубаются доп вент. Возрастает нагрузка на гену (на 40 вт). Поскольку подача топлива не изменяется, то уменьшаются обороты ХХ ( с 1000 до 900 ), ну и что? Обороты меньше - расход топлива меньше. Вот и все! А на скорости, когда обороты мотора 2500 и гена работает почти в полную силу, он и не почуствует этой нагрузки в 40 вт. Моя "мясорубка" съест лошадей гораздо меньше, чем родная крыльчатка! Ну последнее. Кто нибудь пробовал на снятом с мотора родном гене покрутить крыльчатку? Я пробовал. Думаю, что там больше 3 кобылок надо!

[Irbis]

Идея хорошая, но хватит ли производительности электровентилятора все-таки (для сороковки)?
У меня например температура подбирается к 100 когда еду по трассе под 100 кмч. Крыльчатка соотвесвенно крутится ого-го, да и встерчный напор в уши ипашет. Но именно на таком режиме, несмотря на напор и высокие обороты крыльчатки, температура максимальна.

[Voytik]

[Порфирий]

Насчет 40-ки ничего сказать не могу. Я не изучал "подкапотные потоки" у мыла. Хотя встречал посты, где ставили и на мыло доп.вентиляторы.

[Порфирий]

У соседей по гаражу, перевозчиков, было два одинаковых Мерса 1975 года, бывшие военные машины, грузовички небольшие, кабина на шишигу похожа формой. На двух одинаковых машинах стояли одинаковые моторы, но на одной ходил до капиталки 400 тыщ, на второй - 900. Повторюсь: машины одинаковые, моторы - тоже.
Однажды время капиталки совпало, оба мотора сделали, залили одинаковое свежее масло, и на пробеге около 2 тыкмов взяли два шприца масла на анализ. Завернули в 20-гривенную купюру, и отнесли к нам в институт на спектрограф. По результатам анализа оказалось, что все показатели Ок, только в одном шприце из двух в масле содержание кремния было в три раза выше нормы. Нетрудно догадаться, что это была проба из того мотора, который ходил меньше. Напомню, что оксид кремния - это песок.
Начали разбираться, и оказалось, что моторы-то одинаковые, а вот фильтры на них - нет. На долгоиграющем стоял современный бумажный воздушный фильтр, а на том, что ходил меньше - масляно-инерционный. Поменяли на бумажный, и пробег до капиталки возрос вдвое...

Теперь по нулевику. Толку от него в неспортивном режиме - ноль. И пыли он пропускает больше. В инете нетрудно найти соответствующие тесты. Плюс чтобы он нормально работал, его надо раз в две недели промывать и заоно пропитывать маслом. В противном случае всё остальное - самовнушение.
А что мешает поставить фильтр от мотора большего объёма? И больше воздуха способен пропустить, и чистит его лучше...
Я бы в этом направлении подумал в первую очередь. Тем более что это уже подкреплено на практике раллистами.
А вот ссылка на форум http://uaz-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1700&start=15&sid=42ca20708889d001f136c9df5e48e4c6

А вот выдержка из современной статьи насчет фильтров.
Достоинством масляно-инерционных фильтров является возможность их длительного использования без замены фильтрующего элемента. При засорении сопротивление меняется незначительно. Основной недостаток – относительно невысокая степень очистки воздуха: 95-97% при минимальном и 98,5-99% при максимальном расходе воздуха.

Наилучшая очистка воздуха обеспечивается пористым материалом (бумагой, картоном или синтетическим). Эффективность очистки доходит до 99,5%. Недостатком таких фильтров является меньшая пылеемкость и заметное повышение сопротивления при засорении. Поэтому чаще приходится проверять степень их засоренности и своевременно заменять или очищать фильтрующий элемент.

[Hell-Racer]

[napalm]

Немного пооффтоплю, хочу кое-чего уяснить для себя.

Читая данную тему, возник вопрос о существовании разницы КПД генераторов. Ну например древнего и современного.
Изначально принебрежем потерями на трение, то есть качеством всяких подшипников, ибо думаю разница несущественная.
Остается только зависимость сопротивления ротора силам индукции (под нагрузкой), которые, пропорциональны отдаваемой мощности (Вт).

Получается, что как ни крути, какое бы совершенное, либо допотопное, ни было устройство генераторов, при равной нагрузке КПД у них будет одинаковое.

Есть возражения?

[Voytik]

ты не совсем прав.

просто что новее генераторы имеет меньшие потери. а суть таже, сколько ты к нему приложишь сил столько он и выдаст тока. единственное что есть определённый порог, у каждого свой. порог по нагрузке и порог по максимальному КПД. выше предела не нагрузишь так как он просто сгорит от перегрева, и выше предела бесполезно крутить/намагничивать так как есть предел магнитного перенасыщения железа.
КПД старого генератора к новому можна приблизить поменяв диоды на Шмитта и РР на современный.

потому новее генератор имеет выше КПД, изза того что различными путями уменьшены потери.