ЗАЗ Форум

[Borislav]

Озаботился я вот такой проблемой. Тросик газа замучил, как и родная педалька - невозможно чётко управлять двигом. В качестве замены, как мне кажется, идеально подходит шаговый электродвигатель.
Вытащил такую штуку из 5-дюймового дисководика NEC, там этот девайс позиционировал головки. И начались трудности.
Кто-нить знает, как им управлять? Там 4 вывода... Ну, я в общем выяснил, что в дисководе этот двигунок управляется микросхемой MC2882 (Motorola), и у той микросхемы всего три входа. Но вот чего с этими входами делать - так и не допёр. Соединяю один с массой - ротор чуть влево поворачивается. Другой - то же самое вправо. Оно бы хорошо, но он не на полный шаг поворачивается, т.е. когда напряжение снимаешь - возвращается где был. А нужно-то, чтоб по импульсу ротор поворачивался на полный шаг - тогда можно будет поставить на педальку датчик от мышки, и от него "кормить" импульсами эту микросхемку.
Спецы, подумаемте?

[BUGAS]

Как управлять не скажу, не знаю. А ты думаешь потянет этот движо довольно-таки тугую заслонку.
Да и зачем оно тебе надо? Насколько я знаю, такие (или подобные) девайсы ставили на машины с ACS. Но народ от таких педалей был не в восторге, много гемора. И по размерам они были несколко больше шаговых двигателей от дисководов.

[e0000]

Такую вещь видел на ОЛЛРОАДЕ и на КАДДИ.
Но там стоит своя система привода шаговиком.
Данная микросхема - микросхема ограниченного применения
и даташит на неё мне не удалось вытащить (запрос хотят, а потом высылают)
если хочешь сваргань свой "девайсик" - заодно и поучишься

[Borislav]

Bugas, если юзать без той возвратной пружины, что тросик тянет обратно, то усилие на заслонках не такое уж большое. Если будет недостаточно - можно буит попробовать этот же двиг в режиме 1/2 шага - он вдвое больший момент развивает когда. Если не потянет - можно ослабить пружины, либо взять более мощный шаговик от принтера - вариантов много, идея просто нравится.

e0000, именно к варианту сварганить схемку самостоятельно я и склоняюсь... Поквырял "родной" контроллер, потом разобрал 5" винт с таким же позиционированием... Не вставляет. Буду сам паять

[e0000]

если чЁ - пиши, помогу, чем смогу
(интерестная идейка - мне нравится )

[Borislav]

Всё-таки домучил эту микросхему. Выяснил, что она представляет собой драйвер шагового двигателя, т.е. никакой там логики, просто два Н-моста, меняющие полярность на обмотках двигателя. Входы 1 и 2 меняют полярность на обмотках, назначение входа 3 пока не выяснил - что заметил, он повышает ток через обмотки.



Это есть гуд, т.к. иначе бы пришлось паять мосты на транзисторах, как минимум 8шт... Осталось только освоить логику управления. Ща буду это всё подключить к ЛПТ-порту и издеваться

[kevold]

От дисковода шаговик будет слабоват. Лучше ставить от струйного принтера, там и микросхемы драйвера есть. Я использовал LB1845 на выходной ток 1,5 ампера. Шаговик встроил в электрозамок (есть фотографии, но вставить в галерею не могу). В итоге получилось следующее. Ход штока 25мм. При 12в питании драйвера: рабочее усилие 6кг. , скорость перекладки 2 сек. (маловато), и греется, хоть и терпимо, но неприятно. При 20в питании драйвера: рабочее усилие 10 кг., скорость перекладки меньше 1 сек., очень слабо греется. У контроллеров с импульсной стабилизацией тока питания шаговых двигателей есть одна особенность. Крутить шаговик они могут при питании до 7 вольт, но КПД очень мал и выдать максимальный ток и обеспечить высокую скорость вращения без пропуска шага не получится. Чтобы обеспечит максимальный момент и скорость вращения шаговика нужно питание держать в диапазоне 20-30в (по крайней мере в большинстве драйверов из тех что мне попадались).
Суда по схеме, в MC2882 нет стабилизации тока, а значит разогнать шаговик до хороших оборотов не получится. А если использовать шаговик для привода дроссельной заслонки, то реагировать он должен довольно быстро, иначе получится езда в режиме суперэконом.

[All]

Ну вы судари блин дате
НИЧЕГО НЕВЫЙДЕТ!!!!!!!
Если уж тросик заколебал то смени его на стальную проволку как в подсосе.
1 температурный режим
2 дребезг в моторном отсеке
3 праблемы с проводами
4 преобразователь угла в код
5 преобразование кода в угол
6 комплектующие
7 а заработает ли
8 материальные затраты
Ну в общем отговаривать не буду
Кстати шаговики в принтерах такиеже что и в дисководах кроме тех что в ЕС6337 там вот стоят дэбэлые правда шас такие принтеры редкость АНТИКВАРИАт можно сказать.

[Borislav]

Этот драйвер и этот двиг САКС. Запустил их через LPT-порт, интересно, красиво, но
1) момент маловат
2) макс. скорость тоже невелика
3) микросхема управляется 2-мя битами, поэтому допускает только полношаговый режим.

Короче, теперь умирать очередь струйника

ЗЫ All, знаешь, если бы я всегда соглашался с мнением "ничего не выйдет", сейчас бы моя мыльница не шлифовала на второй на асфальте... Истина в поиске...

[kevold]

[Borislav]

kevold, спасибо за совет по разгону. В естественных условиях так и получится - мы же никогда не ускоряем педаль моментально У меня пока есть только струйник HP DesJet 420, но его двиг меня что-то не прикалывает. Там только один шаговик (перемещение бумаги), и он по размерам ещё меньше, чем в дисководе. А так как он включен через редуктор, сложно судить об его реальном моменте. Как думаешь, стоит вытащить? А то придётся Епсон у сестры покупать, хе-хе... Дожили, исправные струйники уже не жалко на запчасти

Ещё мысля есть. В качестве датчика тоже использовать шаговый двиг. Получается прикольно, только надо ещё предусмотреть сброс на ноль при отпускании педали... но это нетрудно.

[kevold]

Не знаю я какие движки на HP DesJet 420. В принтере должен быть еще один движек (самый мощный) на привод головок. Вытащить шаговик из принтера не проблема, провода как правило сидят на разъеме и после экспериментов можно его поставить обратно. У меня стоит движек размером 43х43, высотой 27мм. Все данные по скорости и усилию, указанные выше, касаются этого движка. Есть фотографии как я его тулил в электрозамок (времени максимум 1 час), но в галерею поместить не могу и не вижу ни одного электронного адреса в профиле. В качестве датчика я использовал переменный проволочный резистор с промышленного датчика давления, с виду штука довольно надежная, притом герметичная.

[Borislav]

Kevold, а с движком головок не получится. Он тут коллекторный, с обратной связью от резистора, растянутого по всему ходу головок.
Договорился о покупке Епсона

[All]

А я и написал

[Borislav]

All, я понимаю, что проще - надёжнее. Но ради этой простоты жертвовать удобством всё-таки, мне кажется, неправильно. Электроника может отказать, конечно, но вероятность этого достаточно мала, чтобы предпочесть такое решение постоянному мучению с тросиком. Во всём, конечно, нужно взвешенное решение, но скажи, ведь если бы автопроизводители придерживались столь максималистской позиции в отношении надёжности, хоть один инжекторный двиг увидел бы свет? Там вообще ВСЕЙ работой двигателя, каждым тактом, управляет комп. И ничё ведь...

Теперь по делу. Когда у меня в дороге рвался тросик, я просто фиксировал заслонку в открытом положении, и на порядка 3000об/мин вполне сносно добирался до гаража. При электрическом приводе этот способ тоже уместен, и даже предпочтителен - жгут проводов-то менять не придётся в случае ремонта, а тросик через пол-машины тянуть...

[BUGAS]

Одно маленькое НО. На заводах это проектируется с нуля, а не собирается со списпнных принтеров и микросхем, на которые нету описания. Пойми правильно, я не отговариваю, самому будет интересно посмотреть, как и что из этого получится.

[e0000]

Волка бояться - в лесу не е...
Самым хлипким местом всех систем является именно электромеханика, но тем не менее при должном подходе - все должно получиться.
Форсунки - то бегають по 150-200 тыщ А у них нагрузка на "механику" нааааамного выше чем будет у шаговика на ДрЗ-е.
Так что, Борислав, дерзай! Мое предложение еще в силе

[Borislav]

[BUGAS]

А принцип действия педали газа ещё не продумал?

[All]

Borislav вот тебе ссылка http://rf.atnn.ru/s1/pr-ugla.htm
для педали