ЗАЗ Форум

Ilya

Привет! Здесь обсуждаем оптимальную рабочую температуру для автомобилей ЗАЗ-968М и их модификаций, а также проблемы охлаждения. Попутно собираем статистику.

В инструкции по эксплуатации сказано, что нормальной рабочей температурой двигателя является 90 градусов Цельсия. Целью данной темы является опровержение или подтверждение этого высказывания. Поэтому каждый своим долгом должен посчитать написать здесь свое мнение об оптимальной температуре двигателя (масла, если так угодно).

Как мне кажется, график зависимости можно представить некоторым аналогом нормального закона распределения случайной величины (похож на отрезок графика функции sin(x) на отрезке от 0 до Пи).

Минимальную мощность двигатель развивает, когда его температура низка. По ходу разогрева улучшается образование горючей смеси и условия для ее воспламенения, повышается, возможно, компрессия и все такое, мощность начинает возрастать и растет до определенного порога температуры. Затем, достигнув своего максимума, функция мощности начинает убывать.

Меня интересует, как сильно снижается мощность с ростом температуры, превышающей нормальную, а также то, при каком значении температуры двигатель набирает максимальную мощность.

Лично у меня, при работе на холостых, двигатель при температуре окружающего воздуха около 10-15 градусов по Цельсию не нагревается свыше 60 градусов (при оборотах около 1500-2100) – с учетом, что еще не все воздуховоды установлены.

И вот мне что-то кажется, что оптимальной температурой является где-то 60-70 градусов. Если греется сильнее, то падает мощность.

Жду ваших комментариев и ВАШЕЙ СТАТИСТИКИ !!

Damon

ИМХО 70-...... Я стуканул свой двиг когда дал газ в пол летом и так проехал километров 20. Моя 30-ка валила 120 и температурв была 110. Ухудшения динамики от перегрева я не заметил. А динамика упала только когда двиг начал тарабанить.

Oldman

В руководстве для 968М написано 70-110 градусов. Я так понимаю, это писалось по результатам испытаний и пр. Так что нужно этого и придерживаться.
Могу добавить, что однажды ехал поздней осенью с t масла 60-65 град с полной нагрузкой. На подъеме двигатель начал дергаться и работать с перебоями. А в 110 град. я его никогда не загонял, хотя ездил на расстояние 100 км со скоростью 100-110 км/час при 30-35 град. по Цельсию за бортом.

Naoki

Вроде у "Мки" рабочая температура поменьше, чем у остальных....поправтье если не так. В книжках пишут рабочая 80-90 гр.

Oldman, при 30-35 град по Цельсию у тебя двигатель до скольки нагрелся???

белый бульдог

Все таки оптимальная температура-90 градусов,а выше 100 мощность заметно падает

Ilya

Я согласен, что при превышении 100 градусного порога мощность падает. Бывало по дури не поставишь воздуховоды, едешь, температура переваливает за сотню и чувствуешь, что что-то моя машинка не тянет как надо... Остановишься на заправке залить 20 литров: пока мотор заглушишь, пока в кассу сходишь, пока бензин нальют, пока бак закроешь, в машину залезешь, ремень пристегнешь – температура падает градусов на 10 и сразу ощущаешь резвость в движении.

Далее построим этот топик под эгидой
«А СТОИТ ЛИ ДОВОДИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ДО 90 ГРАДУСОВ ИЛИ ЛУЧШЕ, ЕСЛИ ДО 90 ГРАДУСОВ ОНА НЕ ДОБЕРЕТСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?»

И тут следует уместный вопрос об автоматических регуляторах температуры – термостатах, которые при нагревании и расширении приподнимают две заслонки под цилиндрами: «Пользоваться ли этими термостатами, или лучше навсегда открыть (поднять вверх) заслонки? Предлагаю для обсуждения следующий ответ: «Летом их лучше принудительно поднять, а зимой предоставить право на автоматическую регуляцию».

белый бульдог

Перчик

Если двиг в порядке , хорошо отстроен, разницы при разных температурах не чувствуется.А насчет работы двига в каких- то определенных температурных режимах, нужно помнить , что при повышении тем-пры снижаются смазывающие свойства масла, увеличивается нагрузка на трущиеся детали и многое другое.Так что если в расчет брать только "прием" авто, то его хватит не на долго. Я думаю исходили из этого написав в книжке какую-то определенную темп.

SIMON

Ilya

Сегодня завтракать пошел, и вдруг слышу по радио, что какой-то мужик говорит о степенях сжатия... Я прислушался. Потом он заговорил о двигателях внутреннего сгорания. Тогда я включил радио на всю катушку и начал слушать. Короче речь шла о глюках двигателя внутреннего сгорания, температурных режимах и зависимости расхода топлива от скорости движения.
Мужик говорил, что с ростом скорости расход повышается, причем даже не по линейному закону, а по экспоненциальному! Объяснял такое явление он вихревыми потоками над поверхностью поршня в цилиндре, типа сначала горючая смесь воспламеняется у края поршня, проходит по спирали вокруг периметра и потом подходит к центру поршня – к той самой золотой точке, в которой обеспечивается максимальная отдача энергии. А в те моменты, когда смесь горит у края поршня, происходит подклинивание поршня и чем сильнее давим на газ, тем сильнее подклинивает поршень. Если бы горючая смесь сразу воспламенялась и горела в центру поршня, то подклинивания последнего не происходило бы и это давало бы возможность двигаться с большими скоростями без существенного увеличения расхода топлива.
Тут же этот мужик говорил и о максимальном крутящем моменте, о том, почем «холодный двигатель плохо тянет», о явлении, которое автомобилисты называют «двигатель козлит».
Ведущий программы «Поиск» спросил, какие решения проблемы были предложены. Тогда его гость (мужик), которого зовут Евгений Буванец, сказал, что какой-то фирмой (мне послышалось, что он сказал SAAB), был разработан двигатель, в котором горючая смесь подводится длинной свечой непосредственно к середине поршня, но тут же оговорил то, что эта попытка оказалась неудачной – для реализации такой затей необходимо совместить «высокие температуры и высокое напряжение». Специально созданные для этой цели свечи очень быстро выходили из строя – несколько часов (до 4), из-за жестоких условий работы.
Потом Евгений Буванец сказал, что раз «механически достать до середины поршня не удается, мы попробуем достать дотуда пламенем!». Евгений сказал, что его институтом (кажысь) разработана специальная конструкция свечи, имеющая наконечник в форме воронки. По сути, как он говорил, такая свеча получается из обычной путем ТЮНИНГА (он так и сказал). К свече прикрепляется воронка, через которую «свеча выстреливает... в середину поршня...». Он сказал, что испытания подтвердили эффективность и надежность такого решения на скоростях до 170 км/ч (естественно, что не на ЗАЗах Smile

).
Потом я с надеждой ждал того момента, когда объявят, где можно достать такие свечи или хотя бы сайт автора разработки, но объявили только фамилию – Евгений Буванец.

Так что завтра все дружно идем на сайт Радио России www.radiorus.ru, там ищем архив передач, выбираем 6.06.2004, а там программу «Поиск» (научно-познавательная программа). И находим материал.

Кто что про это думает?

LEKS

ЕСЛИ ЧЕСТНО - ТО ПАРАША. ВИДИШ, ТЕБЕ УЖЕ ЗАХОТЕЛОСЬ КУПИТЬ ЭТИ СВЕЧИ, А ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЦЕНА ЗА ИХ "ТЮНИНГ" ПРИЛИЧНАЯ.

РАСХОД ТОПЛИВА РАСТЕТ ОТ ТОГО, ЧТО РАСТЕТ АЭРОДИНАМИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХА, ПРИЧЕМ В КВАДРАТИЧНОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СКОРОСТИ.

Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО КАКИЕ-ТО МУЖИЧКИ, ЕПУСТЬ ДАЖЕ В ИНСТИТУТЕ (ХОТЯ ХОЗДВОР В ИНСТИТУТЕ ЭТО ТОЖЕ ИНСТИТУТ Wink

), СМОГЛИ ОБСТАВИТЬ СААБ И ОСТАЛЬНЫХ. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ.

КСТАТИ, ТЫ НЕ НАПИСАЛ. А КАКОЕ СНИЖЕНИЕ РАСХОДА ОНИ ОБЕЩАЮТ. МОЖЕТ НИКАКОГО? ПРОСТО ПРИКОЛЬНЫЕ СВЕЧИ С ВОРОНКАМИ. Laughing

Ilya

Они обещают расход топлива на скорости 110 км/ч почти такой же, как на скорости 60-70 км/ч. Про сопротивление воздуха он не говорил ничего. Если оно действительно возрастает по квадратичному закону, то это ставит под сомнение его обещания. Но мужик этот выступал не с рекламных позиций (не «Исцилин» или «Здравушку» рекламировал), а с позиций ученого, ищущего решение сложных проблем. Он ни слова не сказал о цене таких свечей или возможности их купить где-то...

Надеюсь, что завтра можно будет скачать материал (статью) с сайта Радио России и ее внимательно изучить.

P.S. Объясните мне, что такое «максимальный крутящий момент». На сколько я понимаю, это число оборотов двигателя на прямой передаче (для нас это 4-я), обеспечивающее максимальную экономию топлива, то есть наибольший коэффициент «полезного действия автомобиля».

белый бульдог

Из Автоцентра:

Что такое крутящий момент

Разобраться, что такое крутящий момент, можно на простом примере. Возьмем палку и один ее конец зажмем в тисках. Если надавить на другой конец палки, на нее начнет воздействовать крутящий момент (Мкр). Он равен силе, приложенной к рычагу, умноженной на длину плеча силы. В цифрах это выглядит так: если на рычаг длиной один метр подвесить 10-килограммовый груз, появится крутящий момент величиной 10 кг•м. В общепринятой системе измерения СИ этот показатель (умножается на значение ускорения свободного падения – 9,81 м/с2) будет равен 98,1 Н•м. Из этого следует, что получить больший крутящий момент можно двумя путями – увеличив длину рычага или вес груза.

В двигателе внутреннего сгорания нет палок и грузов, а вместо них имеется кривошипно-шатунный механизм с поршнями. Крутящий момент здесь получают благодаря сгоранию горючей смеси, которая при этом расширяется и толкает поршень вниз. Поршень в свою очередь через шатун давит на «колено» коленчатого вала. Хотя в описании характеристик двигателей длину плеча не указывают, об этом позволяет судить величина хода поршня (удвоенное значение радиуса кривошипа).

Примерный расчет крутящего момента двигателя выглядит так. Когда поршень толкает шатун с усилием 200 кг на плечо 5 см возникает крутящий момент 10 кГ•с, или 98,1 Н•м. Чтобы этот показатель стал больше, радиус кривошипа следует увеличить или сделать так, чтобы поршень давил на шатунную шейку с большей силой. Увеличивать радиус кривошипа до бесконечности нельзя, так как размер двигателя тоже придется увеличивать в ширину и в высоту. Возрастают и силы инерции, требующие упрочения конструкции или уменьшения максимальных оборотов. Появляются при этом и другие негативные факторы. В такой ситуации у конструкторов двигателей остался только один выход – увеличить силу, с которой поршень приводит в движение коленчатый вал. Для этого топливно-воздушную смесь в камере сгорания необходимо сжечь более качественно и большее количество. Достигают этого путем увеличения рабочего объема, диаметра цилиндров и их количества, а также улучшения степени наполнения цилиндров топливно-воздушной смесью, оптимизации процесса сгорания, повышения степени сжатия. Подтверждает это и расчетная формула крутящего момента: Мкр=VH •pe / 0,12566 (для четырехтактного двигателя), где VH – рабочий объем двигателя (л), pe – среднее эффективное давление в камере сгорания (бар).

Получить на коленчатом валу двигателя максимальный крутящий момент удается не на всех оборотах. У разных двигателей пик максимального крутящего момента достигается на различных режимах – у одних он больше на малых оборотах (в диапазоне 1800-3000 об/мин), у других – на более высоких (в диапазоне 3000-4500 об/мин). Объясняется это тем, что в зависимости от конструкции впускного тракта и фаз газораспределения эффективное наполнение цилиндров топливно-воздушной смесью происходит только при определенных оборотах.

Oldman

Nikolab

странно а мой градусов от 40 до 60 нормально себя ведёт а как за 70 так вообще тяга пропадает, прям таки чертовщина какаето